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Encuesta. ¿Quien es mejor Messi o Ronaldo? : Fútbol - Página 75

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Encuesta. ¿Quien es mejor Messi o Ronaldo?

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¿Quien es mejor en la actualidad? M10 o CR9

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Re: Encuesta. ¿Quien es mejor Messi o Ronaldo?

Notapor Cop » Mié Ene 30, 2013 2:42 am

Glavisted escribió:Al referirte a una temporada y a Lionel Messi señalas la española, la cual posee el formato estándar de la mayoría de ligas europeas que no encajan en un solo año cronológico.


Pues lo dicho, al mejor jugador de la temporada, y no al supuesto mejor del mundo.

Glavisted escribió:Ya solo la combinación de todas estas competiciones superarían en peso en una comparación individual a una Copa Mundial, que más allá de ser más trascendente se trata de un torneo corto, pero no es solo eso, sino que además el nivel de ambos en el certamen no dista tanto para lograr acercarse siquiera a un equilibrio. Andrés Iniesta fue un jugador determinante para el campeonato mundial de España pero no fue el mejor de la competencia y, de hecho, personalmente ni siquiera fue uno de los 3 mejores (Diego Forlán, Thomas Müller y Wesley Sneijder). Por otra parte, a pesar del fracaso de Argentina de forma individual Lionel Messi tuvo un muy buen torneo, cercano al nivel mostrado por Iniesta que, sin embargo, tuvo una suerte diferente debido a su colectivo.

En la comparación general por ello no me queda duda alguna, Lionel Messi fue el mejor jugador del año 2010 con una diferencia clara por sobre Iniesta, más allá del campeonato mundial obtenido por España que brilló, sobre todo, colectivamente, sin una figura especialmente deslumbrante a la par del argentino.


Que messi marcara tantos goles no le hacen el mejor del mundo. ¿Porque messi con argentina es un cero a la izquierda? porque no tienen a gente como xavi e iniesta.

Dices que en 2010 messi jugo mucho mejor en la liga que iniesta, y que el mundial es un "torneo corto". Bien. El año asado en la liga quien jugo mejor, Cristiano Ronaldo o messi? Lo veo venir y diras que messi, y te preguntare, ¿porque? si jugo tan bien habrian ganado la liga, pero no la ganaron y la gano el Real Madrid, el equipo donde juega Cristiano Ronaldo. El barcelona gano la copa del rey, pero como tu has dicho antes sobre el mundial.....es un torneo corto, y no solo corto, en esta ocasion es una competicion menor en cuanto a la liga se refiere. ¿Me hablaras del numero de goles? Cristiano el año anterior tambien batio el record de goles en la liga española, y fue bota de oro, y sin embargo no valio de nada para ganar el balon de oro. ¿Porque lo gano messi el año pasado?
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Encuesta. ¿Quien es mejor Messi o Ronaldo?

Notapor Glavisted » Mié Ene 30, 2013 3:59 am

Cop escribió:Pues lo dicho, al mejor jugador de la temporada, y no al supuesto mejor del mundo.

Y ahí es donde debes marcar la diferencia, la temporada española y el lapso en el que se elige al mejor jugador del mundo (el año cronológico) son dos etapas de tiempo diferentes.

Cop escribió:Que messi marcara tantos goles no le hacen el mejor del mundo.

No, lo que lo hace el mejor jugador del mundo es su nivel futbolístico de forma global, el cual ha mantenido al más alto nivel desde el 2009.

Cop escribió:¿Porque messi con argentina es un cero a la izquierda? porque no tienen a gente como xavi e iniesta.

Ésta es sin lugar a dudas una gran imprecisión, de hecho, Lionel Messi es el mejor jugador de la selección argentina desde hace algunos años atrás y marca una gran diferencia individual a nivel internacional. Suele confundirse el hecho de que Argentina como bloque no haya logrando grandes resultados aún con el nivel particular del rosarino que sin lugar a dudas destaca sin sus compañeros del Barcelona.

Cop escribió:Dices que en 2010 messi jugo mucho mejor en la liga que iniesta, y que el mundial es un "torneo corto". Bien. El año asado en la liga quien jugo mejor, Cristiano Ronaldo o messi? Lo veo venir y diras que messi, y te preguntare, ¿porque? si jugo tan bien habrian ganado la liga, pero no la ganaron y la gano el Real Madrid, el equipo donde juega Cristiano Ronaldo. El barcelona gano la copa del rey, pero como tu has dicho antes sobre el mundial.....es un torneo corto, y no solo corto, en esta ocasion es una competicion menor en cuanto a la liga se refiere.

En efecto, mi respuesta es Lionel Messi, la razón es la misma que refiero en la respuesta de la segunda cita de este mensaje.

He aquí también un grave error que suelo notar en ciertos argumentos, el creer que el mejor jugador de una competición será uno de los que la gane sí o sí, algo que no tiene mucho sustento al entender que los títulos que se obtienen son colectivos y ligados directamente al nivel de un equipo, no al de un solo jugador; hay que recordar que el fútbol es un deporte colectivo y no individual. De esta forma bien el Real Madrid ganó la Liga Española en la temporada 2011/12 pero el mejor jugador del torneo fue un blaugrana, Lionel Messi, así como España ganó la Copa Mundial del 2010 pero el mejor de la competición fue un uruguayo, Diego Forlán.

Cop escribió:¿Me hablaras del numero de goles? Cristiano el año anterior tambien batio el record de goles en la liga española, y fue bota de oro, y sin embargo no valio de nada para ganar el balon de oro. ¿Porque lo gano messi el año pasado?

Como anteriormente te refiero no se trata del número de goles, sino del nivel futbolístico desplegado de forma global. Es así como Lionel Messi ha ganado el año pasado, es así como ha sido el mejor jugador del mundo durante 4 años consecutivos.
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Re: Encuesta. ¿Quien es mejor Messi o Ronaldo?

Notapor Damas_Gratis » Mié Ene 30, 2013 10:11 am

Che acá hay un joven que marco 110 goles en una Liga Provincial en todo el año,y no figura en el sitio donde esta Me$$i,ni tampoco recibió el Balon de oro...

CORRUPCIÓN ¿Donde?

Ademas Me$$i mucho por nuestra selección no hace,por algo no me gusta el planteo del equipo,todo piensan que Me$$i es el centro del mundo en el campo de juego,cuando hay defensas que se la juegan a muerte por cada pelota y/O arqueros que dan la vida en cada centro al area y solo le dan un misero premio...
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Re: Encuesta. ¿Quien es mejor Messi o Ronaldo?

Notapor Cop » Mié Ene 30, 2013 11:07 am

Que a Forlan le dieran en 2010 el trofeo al mejor jugador del mundial, no lo entendio nadie, o por lo que veo, casi nadie.

Es un juego colectivo si, pero hasta 2010, los ganadores de balones de oros en años de mundiales, han sido jugadores cuya seleccion gano el mundial. No siempre claro, pero era una regla que se solia cumplir. Hasta 2010 que platini ya andaba por la uefa.....lo que es evidente es evidente...

¿Porque a messi le dieron el año pasado, que no gano la liga, el trofeo a mejor jugador de la temporada en España? ¿Porque batio el record de goles?
El año anterior lo batio Cristiano Ronaldo pero el Madrid no gano la liga, ¿porque no gano él, el trofeo? Un sintoma mas del "tongo" que existe.

¿Y porque este tongo? Porque como direcctivos de la federacion española de futbol, tenemos a un personaje llamado joan gaspart que fue presidente del barcelona, el cual el año pasado dejo esta bonita frase:
"Me la sopla, ni equipo español ni mierdas. Yo soy culé antimadridista. Lo que haga el Madrid me la sopla", ha dicho Gaspart cuando se le ha preguntado en una entrevista en 'Comradio Barcelona' sobre el partido entre el Real Madrid y el Bayern.


Con esto se dice todo.....

Glavisted al fin y al cabo tu opinion sobre messi de que es el mejor del mundo, es solo eso, una opinion. Como yo opino que para mi es Cristiano Ronaldo. ¿ha ganado los trofeos particulares? si, pero con un tongo claramente demostrado.

Y si messi es el mejor desde hace mucho tiempo con argentina.....ufff, como sera el peor. Sera que todos los que critican a messi con argentina estan equivocados....
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Encuesta. ¿Quien es mejor Messi o Ronaldo?

Notapor Glavisted » Mié Ene 30, 2013 12:15 pm

Cop escribió:Que a Forlan le dieran en 2010 el trofeo al mejor jugador del mundial, no lo entendio nadie, o por lo que veo, casi nadie.

No estoy muy seguro del círculo al que te refieres pero, por el contrario, creo que la gran mayoría coincidió en que el uruguayo fue el mejor jugador de la Copa Mundial del 2010.

Cop escribió:Es un juego colectivo si, pero hasta 2010, los ganadores de balones de oros en años de mundiales, han sido jugadores cuya seleccion gano el mundial. No siempre claro, pero era una regla que se solia cumplir. Hasta 2010 que platini ya andaba por la uefa.....lo que es evidente es evidente...

Como bien dices no es una regla, de hecho, creo que aquel razonamiento hizo que en ocasiones las elecciones se desvirtuaran, como en el 2006 que lo ganó Fabio Cannavaro por la Copa Mundial en Alemania tras mostrar un bajísimo nivel durante el segundo semestre del año con el Real Madrid.

Cop escribió:¿Porque a messi le dieron el año pasado, que no gano la liga, el trofeo a mejor jugador de la temporada en España? ¿Porque batio el record de goles?
El año anterior lo batio Cristiano Ronaldo pero el Madrid no gano la liga, ¿porque no gano él, el trofeo? Un sintoma mas del "tongo" que existe.

¿Y porque este tongo? Porque como direcctivos de la federacion española de futbol, tenemos a un personaje llamado joan gaspart que fue presidente del barcelona, el cual el año pasado dejo esta bonita frase:
"Me la sopla, ni equipo español ni mierdas. Yo soy culé antimadridista. Lo que haga el Madrid me la sopla", ha dicho Gaspart cuando se le ha preguntado en una entrevista en 'Comradio Barcelona' sobre el partido entre el Real Madrid y el Bayern.


Con esto se dice todo.....

Glavisted al fin y al cabo tu opinion sobre messi de que es el mejor del mundo, es solo eso, una opinion. Como yo opino que para mi es Cristiano Ronaldo. ¿ha ganado los trofeos particulares? si, pero con un tongo claramente demostrado.

No encuentro asidero alguno para pensar en un fraude o alguna irregularidad en las elecciones. Si bien cada quien puede teorizar lo que piensa al respecto, no hay una base muy creíble para realizar dicha afirmación una vez consultados los resultados según como lo veo.

El porqué de la elección de Messi por sobre Cristiano Ronaldo creo que corresponde básicamente al nivel futbolístico mostrado el año pasado y ha de haber sido el principal criterio de los electores del FIFA Balón de Oro, criterio que comparto plenamente.

Cop escribió:Y si messi es el mejor desde hace mucho tiempo con argentina.....ufff, como sera el peor. Sera que todos los que critican a messi con argentina estan equivocados....

Pues, sí lo es y con bastante claridad. El peor de forma regular ha de haber sido alguno de los jugadores del bloque defensivo.

Noto que la gran mayoría de críticas en realidad sí nacen del desconocimiento al no haber visto los partidos completos de Argentina y tan solo ligan directamente la idea del escaso éxito albiceleste con la muy recurrente pero equivocada idea de que el mejor jugador del mundo debería hacer brillar por sí mismo a su selección nacional, lo cual jamás fue posible en la historia sin un buen acompañamiento y un muy buen sistema táctico definido.

Lionel Messi es actualmente uno de los mejores, si no el mejor jugador de la etapa clasificatoria sudamericana para la Copa Mundial del 2014 con Argentina, además realizó una muy buena Copa América en el 2011 tras un primer sombrío partido del cuadro albiceleste (también había realizado una muy buena actuación en la Copa América del 2007) y también destacó en la Copa Mundial del 2010 . De hecho, el año pasado anotó 12 goles con su selección nacional empatando el récord histórico de goles en un año con Gabriel Batistuta.
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Re: Encuesta. ¿Quien es mejor Messi o Ronaldo?

Notapor Cop » Mié Ene 30, 2013 1:20 pm

Glavisted escribió:El porqué de la elección de Messi por sobre Cristiano Ronaldo creo que corresponde básicamente al nivel futbolístico mostrado el año pasado y ha de haber sido el principal criterio de los electores del FIFA Balón de Oro, criterio que comparto plenamente.


Ese nivel futbolistico no dio para que ganara la liga, sin embargo el nivel futbolistico de Cristiano si dio para que su equipo ganara la liga. Sin embargo se quedo sin balon de oro.....tongo claramente aunque algunos no lo quieran ver.

¿ Ganar una copa del rey es merecimiento de ganar un balon de oro ?

Resumiendo, que a ti te gusta messi y quieres que gane todo, aunque queda demostrado que algunos años como el pasado, no lo ha merecido.
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Encuesta. ¿Quien es mejor Messi o Ronaldo?

Notapor Glavisted » Mié Ene 30, 2013 8:40 pm

Cop escribió:Ese nivel futbolistico no dio para que ganara la liga, sin embargo el nivel futbolistico de Cristiano si dio para que su equipo ganara la liga. Sin embargo se quedo sin balon de oro.....tongo claramente aunque algunos no lo quieran ver.

Nuevamente ligas de forma directa los logros colectivos con los rendimientos individuales. Fue el nivel del Barcelona y no el de Messi el que no le alcanzó para ganar la Liga Española, fue el nivel del Real Madrid y no el de Cristiano Ronaldo el que hizo posible su logro.

Cop escribió:¿ Ganar una copa del rey es merecimiento de ganar un balon de oro ?

Ningún título es un merecimiento directo, sino el nivel mostrado por el jugador en cada torneo.

Cop escribió:Resumiendo, que a ti te gusta messi y quieres que gane todo, aunque queda demostrado que algunos años como el pasado, no lo ha merecido.

No es correcto, Messi no es de mi gusto particular ni es de mi interés personal que gane cualquier trofeo o título, sin embargo, en un análisis objetivo encuentro sus reconocimientos merecidos de forma muy clara y sin mayores atenuantes. No hay una demostración realmente sólida que me pudiera indicar lo contrario.
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Re: Encuesta. ¿Quien es mejor Messi o Ronaldo?

Notapor Cop » Mié Ene 30, 2013 8:57 pm

Yo sinceramente no veo muy objetivo tu analisis. Dices que los logros colectivos no sirven de nada, ¿no?

Segun tu, ¿que meritos individuales hizo messi el año pasado para ganar el balon de oro?
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Re: Encuesta. ¿Quien es mejor Messi o Ronaldo?

Notapor Damas_Gratis » Mié Ene 30, 2013 9:09 pm

Blatter: "Messi es el mejor del mundo"


Con esto queda demostrado quien ganara el próximo Balon de Oro

Es una verguenza que un directivo de la Fifa diga esto,ya que da a entender cual es su preferencia :roll:
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Re: Encuesta. ¿Quien es mejor Messi o Ronaldo?

Notapor Cop » Mié Ene 30, 2013 9:12 pm

Damas_Gratis escribió:
Blatter: "Messi es el mejor del mundo"


Con esto queda demostrado quien ganara el próximo Balon de Oro

Es una verguenza que un directivo de la Fifa diga esto,ya que da a entender cual es su preferencia :roll:


Platini continuamente esta diciendo cosas asi de messi, y es el presidente de la uefa.....
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