Re: Encuesta. ¿Quien es mejor Messi o Ronaldo?
Vie May 06, 2011 1:34 pm
thejoker6 escribió:te diré que los madridistas ya hemos tragado mucho, y ya hace tiempo que se colmó el vaso
Luego te contesto a esto, que tengo que salir... y como voy a escribir mucho, en estos cinco minutillos no me va a dar tiempo a aclarar un poco las cosas y detallar un poco el asunto...
Re: Encuesta. ¿Quien es mejor Messi o Ronaldo?
Vie May 06, 2011 1:51 pm
Ah Messi no vale por que juega siempre en el Barcelona y Argentina, pero Raul es el mas grande y aunque toda su carrera sin contar este año ha jugado en el Madrid, pero se ha adapatado a diferentes tacticas jajajaja
¿Por que?
¿Por que?
Re: Encuesta. ¿Quien es mejor Messi o Ronaldo?
Vie May 06, 2011 4:07 pm
thejoker6 escribió:Hombre, eso de que hizo más con la selección que Cristiano es discutible, aunque de todas formas, como he dicho anteriormente, para mí no son comparables de igual a igual el nivel de Argentina y Portugal.
Y Raúl, tampoco creo que sea comparable, porque demostró su nivel jugando según numerosas y diversas tácticas muy distintas, adaptándose a distintas posiciones a lo largo de su carrera en el Madrid, teniendo a una gran cantidad de entrenadores y compañeros distintos, resistiendo a un montón de fichajes, muchos de los cuáles jugaban en su posición ideal..., y demás circunstancias distintas a las de Messi.
Pero bueno, por mucho que debatamos no nos vamos a poner de acuerdo. Un Saludo
Yo te di el ejemplo de Raul, porque decías que Messi no seria bueno en otro equipo, solo en el Barça donde es idolatrado. Lo mismo paso con Raul, nunca sabremos si hubiese triunfado en otra liga Grande si se hubiese ido en su mejor momento, es el mismo caso, asi que no veo el porque de decir que Messi solo jugaría bien en el Barça, nadie sabe como le iría en otro club. No es una comparación de habilidad ni de estilos.
Pero como vos decís, lo dejamos ahí. Saludos
Re: Encuesta. ¿Quien es mejor Messi o Ronaldo?
Vie May 06, 2011 6:28 pm
iLPaTxI escribió:Ah Messi no vale por que juega siempre en el Barcelona y Argentina, pero Raul es el mas grande y aunque toda su carrera sin contar este año ha jugado en el Madrid, pero se ha adapatado a diferentes tacticas jajajaja
¿Por que?
No te quedes con la primera línea del párrafo en el que explico lo de Raúl, si sigues leyendo encontrarás la respuesta a tu ¿por qué?, una pista relevante para comprender la "chicha" de mi comentario, por ejemplo desde que Messi empezó destacar y jugar a gran nivel, ¿quién dirigía el centro del campo del Barcelona?,¿y ahora?.
Y similar reflexión para Raúl, cuándo empezó a jugar ¿qué jugadores jugaban en el Madrid?, a lo largo de sus años en el Madrid ¿hubo cambios casi constantes de jugadores, entrenadores y filosofías o no?, ¿Raúl tuvo que adaptarse a jugar en posiciones que no eran la suya ya que otros grandes fichajes ocupaban su posición ideal?, ¿rindió o no Raúl con España, teniendo en cuenta lo que hacía la Selección en esos tiempos?... claro que no es igual que jugar en otro equipo, pero no tenía una situación ni un equipo tan estable como Messi.
No digo con rotundidad que Messi no rindiera en otro equipo y con otros jugadores, pero me parece obvio dudar, sobre todo viendo el nivel que muestra con una gran selección como Argentina, y también en algunos partidos con el Barcelona ante rivales que atascan su centro del campo.
neckripper escribió:thejoker6 escribió:te diré que los madridistas ya hemos tragado mucho, y ya hace tiempo que se colmó el vaso
Luego te contesto a esto, que tengo que salir... y como voy a escribir mucho, en estos cinco minutillos no me va a dar tiempo a aclarar un poco las cosas y detallar un poco el asunto...
No hace falta, te ahorro el trabajo de escribir tanto
, y entrar en una especie de competición "y tú más Madrid-Barça", y empezar a sacar los errores arbitrales que ha habido favorables al Madrid y demás, cosa que se podría hacer con todos los equipos del mundo.Mi comentario no va por ciertos errores humanos y aislados que cometen los árbitros a favor de un lado o de otro, sino por actuaciones que hacen dudar de que haya el mismo rasero para ambos equipos.
Por esto, para cerrar por mi parte, porque este tema no es el propósito del post, tan sólo hago unas pocas preguntas retóricas que me vienen a la cabeza y con las que expreso las que para mí son ese tipo de actuaciones a las que me refería:
- ¿Por qué la UEFA sanciona a jugadores y entrenador del Madrid por forzar tarjetas y no hace lo propio con Iniesta?
-En base a qué criterio, ¿Por qué Alves no es expulsado en el partido de liga tras el penalti a Marcelo?, ¿Por qué Messi, en ese mismo partido, no fue amonestado por dar un pelotazo al público, y qué hubiera pasado si eso lo hace algún madridista y sobre todo CR7?
-¿Por qué la UEFA acaba designando un árbitro distinto al que supuestamente pensaba poner para la ida de la Champions tras los lloros previos de Guardiola? y ¿Por qué, vistos sus antecedentes, y tras las declaraciones de Mou se elige a De Veckleere para la vuelta?
-¿Por qué la UEFA no actúa ante el claro,vistoso y generalizado teatro antideportivo de numerosos jugadores culés, y ante los insultos racistas de Busquets, y en cambio sí actúa contundentemente, entre otras cosas, ante las palabras de Mou?
-¿En los últimos años, algún equipo ha pasado eliminatorias en Champions con tantos escándalos arbitrales ( no una simple jugada polémica) como el Barcelona (Chelsea y Madrid, como víctimas más destacadas)?
Cierro diciendo que obviamente mi intención no es convencer a nadie, esto tan sólo es mi opinión, que cada cuál se responda e interprete estos hechos, creo que bastante objetivos, como crea y quiera.
Re: Encuesta. ¿Quien es mejor Messi o Ronaldo?
Vie May 06, 2011 8:08 pm
La verdad es que me lo has puesto relativamente fácil, así que te contesto:
Por el bochornoso espectáculo que dieron para forzarlas, obviando el hecho de que forzaron rojas, y no amarillas, como Iniesta. El descaro y la prepotencia con el que actuaron fue lamentable. Ojo, que seguro que salta alguno con lo de "¿es mejor que le peguen una patada a un jugador?". No, pero toda mi vida he visto forzarlas y hay maneras y maneras. Se quisieron pasar de listos pensando que como eran el RM, podían hacerlo como les diera la gana.
Que los jugadores las fuerzan a diario es evidente, pero una cosa es forzarlas y otra cosa es reirse en la cara del Ajax y de la UEFA, montando un circo digno de mención. A nadie le gusta que le tomen el pelo.
Te recuerdo que a Pinto, por silbar, le cayeron dos partidos, una sanción bastante mayor de la que les cayó a Ramos, Alonso y Casillas que, aunque económica, fue méramente simbólica; una collejita, vaya. Y no hubo demasiadas protestas; se asumió y punto.
El Madrid, si te sirve de algo, no ha sido el único sancionado por esto. Recuerdo también sanciones al Lyon hace un par de años por algo parecido. Y no lloraron por las esquinas. Lo asumieron y punto.
No obstante, el Real Madrid debería darle las gracias al As y al Marca, que fueron los que airearon el tema a los cuatro vientos, entre risitas, apologías de picaresca y pillería. Probablemente, si no hubiera hecho tanta "gracia", las tarjetas hubieran sido algo intrascendente y se hubieran evitado las sanciones. Hay que saber buscar y encontrar a los verdaderos culpables.
Estoy totalmente de acuerdo en lo de Messi. Debió ver la amarilla, y me parece vergonzoso lo que hizo. Dudo si era su intención, pero es cierto que una vez hecho, debería haberse disculpado.
El caso de Alves es más relativo.
Para empezar, no es ni falta, sino un piscinazo meritorio de Marcelo. Penalty es, por ejemplo, lo que Casillas le hizo a Villa y que no se pitó (eso sí, no os lo vamos a estar pasando por los morros toda la vida; no se pitó y punto). Alves, de hecho, toca el balón antes que "supuestamente" a Marcelo.
En efecto, si pita penalty, que lo hizo, debería ser amarilla y, por tanto, la segunda. Sin embargo, el árbitro pudo entender que Marcelo no encaraba a puerta, cosa que es cierta, y que la primera amarilla a Alves fue lamentable.
Simplemente, el árbitro decidió no sacarla, como tampoco lo decidieron en el caso de Carvalho (en ambos partidos de Champions), Pepe, Lass, Arbeloa o Adebayor.
Cuidado, que aquí te equivocas. Nunca hubo un árbitro asignado. Fue un medio portugues el que dejó entrever que uno de los árbitros de la semifinal podía ser portugués, y ahí surgió todo.
Antes de cada semifinal, se valora un listado de árbitros para los cuatro partidos. En ese listado, efectivamente, apareció un portugués, que finalmente pitó uno de los partidos del Manchester. Nunca estuvo designado de inicio para pitar la semifinal española. Sobre este detalle se le preguntó a Pep, que respondió como todos sabemos, y ahí se magnificó todo, como suele ser costumbre.
¿Qué antecedentes de De Bleeckere? ¿El partido Barça-Inter, te refieres? Hombre, está claro que Mou hubiera preferido a su compi Benquerença, que pitó el Inter-Barcelona del año pasado, partido en el cual el Barcelona salió claramente perjudicado (ante tales antecedentes, yo también hubiera reasignado a Proença), o a Stark (curiosamente criticado por Mou en estos días), que le regaló al Inter los octavos del año pasado... Detalles...
Si se decidira eliminar de la lista a todos los árbitros que critica Mou, en Champions sólo pitarían portugueses...
No voy a ser yo el que te ilustre sobre la diferencia entre hacer teatro y exagerar. No hay mucho más que decir.
Si decidieran sancionar las exageraciones, mal íbamos. Sí soy partidario de sancionar teatros flagrantes, aunque supongo que los madridistas no, al contar en vuestras filas con actores tan reputados como Ronaldo, Marcelo o Di María...
Por otro lado, sólo se ha actuado de oficio contra las palabras difamatorias de Mourinho. A nadie le gusta que le insulten y le tachen de mangante o corrupto si puede remediarlo.
Por último, y referente a los supuestos insultos racistas de Busquets (y digo supuestos porque lo de "mono" es más que discutible) te diré que es técnicamente imposible que nadie sancione a un jugador por insultar a otro en el campo (a no ser que sea algo más que evidente). Estarían todos en la calle. Y no es plan de ir preguntando "¿oye, te ha insultado este o aquel?". Seamos serios, por favor.
Estoy seguro, además, que el bueno de Marcelo no le dijo nada a Sergio. No es habitual en él insultar a los rivales...
Una pena que estuviera de espaldas, eh?
Verás, de los árbitros sólo se quejan los que pierden.
En el partido contra el Chelsea, todos loa aficionados del Chelsea y del RM se quejaron, aunque parece que sólo hubo un partido. Los madridistas, sobre todo, sólo debieron ver el partido de vuelta. De otro modo no clamarían al cielo después de ver el partido de ida.
¿Injusticias en la semi del Real Madrid, esa víctma destacada? Por supuesto, se estaban fraguando ya mucho antes de jugar el partido. De lo único que es víctima el Real Madrid es de estar más preocupada por lo que pueda pitar el árbitro en un partido que de jugarlo, y eso no es cualpa de nadie más que Mourinho, que está dejando por los suelos la imagen ya deteriorada del Real Madrid. Es curioso que la mayor parte de los entrenadores de Europa le critiquen a él y a su juego, y "pasen por alto" las tan flagrantes injusticias que quiere hacer ver. Tampoco voy a entrar a valorar semejantes "injusticias", porque es una discusión sin fin.
El Inter el año pasado salió favorecido en semis y no oí a ningún merengue comentar la jugada. Curioso, cuando menos.
Y efectivamente, no voy a ser yo el que recuerde cómo ganaba el Madrid no hace mucho tiempo atrás, ligas y clasificaciones para la Champions, o cómo atracó miserablemente al Sevilla en las semifinales de una copa del Rey que al final terminó ganando, etc...
El daño está hecho. Por un lado, la nada beneficiosa prensa deportiva (ojo, TODAS), y por otro haber fichado al entrenador de comportamiento más ruin que ha pisado los terrenos de juego. Desgraciadamente, y te lo vuelvo a repetir, ha contagiado su mierda a (iba a decir a todo, cosa que no es cierta) multitud de madridistas. Muchos han pasado de ser aficionados a fanáticos. Afortunadamente, otros han hecho el camino inverso y, efectivamente, se han preguntado ¿por qué?. Allá cada cual con sus respuestas. Lo que está claro es que el Real Madrid, a día de hoy, está abanderado por Mourinhos y Ronceros. Flaco favor a la historia del club más importante del siglo XX.
thejoker6 escribió:- ¿Por qué la UEFA sanciona a jugadores y entrenador del Madrid por forzar tarjetas y no hace lo propio con Iniesta?
Por el bochornoso espectáculo que dieron para forzarlas, obviando el hecho de que forzaron rojas, y no amarillas, como Iniesta. El descaro y la prepotencia con el que actuaron fue lamentable. Ojo, que seguro que salta alguno con lo de "¿es mejor que le peguen una patada a un jugador?". No, pero toda mi vida he visto forzarlas y hay maneras y maneras. Se quisieron pasar de listos pensando que como eran el RM, podían hacerlo como les diera la gana.
Que los jugadores las fuerzan a diario es evidente, pero una cosa es forzarlas y otra cosa es reirse en la cara del Ajax y de la UEFA, montando un circo digno de mención. A nadie le gusta que le tomen el pelo.
Te recuerdo que a Pinto, por silbar, le cayeron dos partidos, una sanción bastante mayor de la que les cayó a Ramos, Alonso y Casillas que, aunque económica, fue méramente simbólica; una collejita, vaya. Y no hubo demasiadas protestas; se asumió y punto.
El Madrid, si te sirve de algo, no ha sido el único sancionado por esto. Recuerdo también sanciones al Lyon hace un par de años por algo parecido. Y no lloraron por las esquinas. Lo asumieron y punto.
No obstante, el Real Madrid debería darle las gracias al As y al Marca, que fueron los que airearon el tema a los cuatro vientos, entre risitas, apologías de picaresca y pillería. Probablemente, si no hubiera hecho tanta "gracia", las tarjetas hubieran sido algo intrascendente y se hubieran evitado las sanciones. Hay que saber buscar y encontrar a los verdaderos culpables.
thejoker6 escribió:-En base a qué criterio, ¿Por qué Alves no es expulsado en el partido de liga tras el penalti a Marcelo?, ¿Por qué, durante el mismo partido, Messi no es ni tan siquiera amonestado tras dar un pelotazo al público?
Estoy totalmente de acuerdo en lo de Messi. Debió ver la amarilla, y me parece vergonzoso lo que hizo. Dudo si era su intención, pero es cierto que una vez hecho, debería haberse disculpado.
El caso de Alves es más relativo.
Para empezar, no es ni falta, sino un piscinazo meritorio de Marcelo. Penalty es, por ejemplo, lo que Casillas le hizo a Villa y que no se pitó (eso sí, no os lo vamos a estar pasando por los morros toda la vida; no se pitó y punto). Alves, de hecho, toca el balón antes que "supuestamente" a Marcelo.
En efecto, si pita penalty, que lo hizo, debería ser amarilla y, por tanto, la segunda. Sin embargo, el árbitro pudo entender que Marcelo no encaraba a puerta, cosa que es cierta, y que la primera amarilla a Alves fue lamentable.
Simplemente, el árbitro decidió no sacarla, como tampoco lo decidieron en el caso de Carvalho (en ambos partidos de Champions), Pepe, Lass, Arbeloa o Adebayor.
thejoker6 escribió:-¿Por qué la UEFA acaba designando un árbitro distinto al que pensaba poner para la ida de la Champions tras los lloros previos de Guardiola? y ¿Por qué, vistos sus antecedentes, y tras las declaraciones de Mou se elige a De Veckleere para la vuelta?
Cuidado, que aquí te equivocas. Nunca hubo un árbitro asignado. Fue un medio portugues el que dejó entrever que uno de los árbitros de la semifinal podía ser portugués, y ahí surgió todo.
Antes de cada semifinal, se valora un listado de árbitros para los cuatro partidos. En ese listado, efectivamente, apareció un portugués, que finalmente pitó uno de los partidos del Manchester. Nunca estuvo designado de inicio para pitar la semifinal española. Sobre este detalle se le preguntó a Pep, que respondió como todos sabemos, y ahí se magnificó todo, como suele ser costumbre.
¿Qué antecedentes de De Bleeckere? ¿El partido Barça-Inter, te refieres? Hombre, está claro que Mou hubiera preferido a su compi Benquerença, que pitó el Inter-Barcelona del año pasado, partido en el cual el Barcelona salió claramente perjudicado (ante tales antecedentes, yo también hubiera reasignado a Proença), o a Stark (curiosamente criticado por Mou en estos días), que le regaló al Inter los octavos del año pasado... Detalles...
Si se decidira eliminar de la lista a todos los árbitros que critica Mou, en Champions sólo pitarían portugueses...
thejoker6 escribió:-¿Por qué la UEFA no actúa ante el claro,vistoso y generalizado teatro antideportivo de numerosos jugadores culés, y ante los insultos racistas de Busquets, y en cambio sí actúa, entre otras cosas, ante las palabras de los madridistas?
No voy a ser yo el que te ilustre sobre la diferencia entre hacer teatro y exagerar. No hay mucho más que decir.
Si decidieran sancionar las exageraciones, mal íbamos. Sí soy partidario de sancionar teatros flagrantes, aunque supongo que los madridistas no, al contar en vuestras filas con actores tan reputados como Ronaldo, Marcelo o Di María...
Por otro lado, sólo se ha actuado de oficio contra las palabras difamatorias de Mourinho. A nadie le gusta que le insulten y le tachen de mangante o corrupto si puede remediarlo.
Por último, y referente a los supuestos insultos racistas de Busquets (y digo supuestos porque lo de "mono" es más que discutible) te diré que es técnicamente imposible que nadie sancione a un jugador por insultar a otro en el campo (a no ser que sea algo más que evidente). Estarían todos en la calle. Y no es plan de ir preguntando "¿oye, te ha insultado este o aquel?". Seamos serios, por favor.
Estoy seguro, además, que el bueno de Marcelo no le dijo nada a Sergio. No es habitual en él insultar a los rivales...
Una pena que estuviera de espaldas, eh?
thejoker6 escribió:-¿En los últimos años, algún equipo ha pasado eliminatorias en Champions con tantos escándalos arbitrales ( no una simple jugada errada de un árbitro, sino robos claros y a granel) como el Barcelona (Chelsea y Madrid, como víctimas más destacadas)?
Verás, de los árbitros sólo se quejan los que pierden.
En el partido contra el Chelsea, todos loa aficionados del Chelsea y del RM se quejaron, aunque parece que sólo hubo un partido. Los madridistas, sobre todo, sólo debieron ver el partido de vuelta. De otro modo no clamarían al cielo después de ver el partido de ida.
¿Injusticias en la semi del Real Madrid, esa víctma destacada? Por supuesto, se estaban fraguando ya mucho antes de jugar el partido. De lo único que es víctima el Real Madrid es de estar más preocupada por lo que pueda pitar el árbitro en un partido que de jugarlo, y eso no es cualpa de nadie más que Mourinho, que está dejando por los suelos la imagen ya deteriorada del Real Madrid. Es curioso que la mayor parte de los entrenadores de Europa le critiquen a él y a su juego, y "pasen por alto" las tan flagrantes injusticias que quiere hacer ver. Tampoco voy a entrar a valorar semejantes "injusticias", porque es una discusión sin fin.
El Inter el año pasado salió favorecido en semis y no oí a ningún merengue comentar la jugada. Curioso, cuando menos.
Y efectivamente, no voy a ser yo el que recuerde cómo ganaba el Madrid no hace mucho tiempo atrás, ligas y clasificaciones para la Champions, o cómo atracó miserablemente al Sevilla en las semifinales de una copa del Rey que al final terminó ganando, etc...
El daño está hecho. Por un lado, la nada beneficiosa prensa deportiva (ojo, TODAS), y por otro haber fichado al entrenador de comportamiento más ruin que ha pisado los terrenos de juego. Desgraciadamente, y te lo vuelvo a repetir, ha contagiado su mierda a (iba a decir a todo, cosa que no es cierta) multitud de madridistas. Muchos han pasado de ser aficionados a fanáticos. Afortunadamente, otros han hecho el camino inverso y, efectivamente, se han preguntado ¿por qué?. Allá cada cual con sus respuestas. Lo que está claro es que el Real Madrid, a día de hoy, está abanderado por Mourinhos y Ronceros. Flaco favor a la historia del club más importante del siglo XX.
Re: Encuesta. ¿Quien es mejor Messi o Ronaldo?
Vie May 06, 2011 9:03 pm
thejoker6 escribió:En cuanto al salto a un grande, no, lo que le falta es demostrar que puede jugar a gran nivel y ser decisivo sin los centrocampistas del Barça, y en otras circunstancias de juego (distinta táctica, sin tanto juego de toque...) distintas a las del Barcelona.
Se me había pasado esto...
Según tú, un jugador es mejor cuando se adapta a cualquier tipo de fútbol existente. En parte estoy de acuerdo, pero por otro lado me surgen algunas dudas.
Ronaldo es mejor que Messi porque Ronaldo ha jugado bien en Inglaterra (a su manera) y lo está haciendo bien en el RM (a su manera). Deduzco, por tanto, que hay que "demostrar" el buen juego en varios equipos diferentes, sí o sí.
Por tanto, deduzco también, que jugadores como Maldini, Baresi, Totti, Del Piero o Baggio, por ponerte unos ejemplos rápidos... (coño, y un tal Pelé), son, o pueden ser en un momento dado, inferiores a Ronaldo porque no demostraron sus características en una liga que no fuera la suya... Ojo, estamos hablando de un nivel de juego muy, pero muy alto. Y en determinados niveles, un jugador individualista lo tiene, en cierta medida, mucho más fácil para hacerlo bien (él, el equipo ya es otra cosa, como es el caso) que un jugador de equipo, ya que este último necesita una adaptación...
Me equivoco?
Última edición por neckripper el Lun Ago 01, 2016 2:08 pm, editado 3 veces en total
Re: Encuesta. ¿Quien es mejor Messi o Ronaldo?
Vie May 06, 2011 11:10 pm
No es hacer teatro cuando un jugador finge que le han dado en la cara? como el experto busquets o el alumno pedrito. Ah, que a eso le llamas exagerar....pues mira un diccionario.
Cuando hablas de prepotencia, te refieres al presitende del barça diciendo que nos iban a meter una manita en copa? o cuando salieron 5 jugadores con la manita levantada en una campaña publicitaria? ah, que son del barcelona, no pasa nada..... jajajaja
FC Teatrero Barcelona
Cuando hablas de prepotencia, te refieres al presitende del barça diciendo que nos iban a meter una manita en copa? o cuando salieron 5 jugadores con la manita levantada en una campaña publicitaria? ah, que son del barcelona, no pasa nada..... jajajaja
FC Teatrero Barcelona
Re: Encuesta. ¿Quien es mejor Messi o Ronaldo?
Sab May 07, 2011 12:15 am
¿Por que? Se desvia el tema 
¿Por que? Para hablar de uno u otro hay que echar mierda sobre el oponente y hasta todo lo que le rodea ¿Por que?
¿Por que? Para hablar de uno u otro hay que echar mierda sobre el oponente y hasta todo lo que le rodea ¿Por que?
Re: Encuesta. ¿Quien es mejor Messi o Ronaldo?
Sab May 07, 2011 1:04 am
Cop escribió:No es hacer teatro cuando un jugador finge que le han dado en la cara? como el experto busquets o el alumno pedrito. Ah, que a eso le llamas exagerar....pues mira un diccionario.
No te olvides que todos tienen un mentor
Re: Encuesta. ¿Quien es mejor Messi o Ronaldo?
Sab May 07, 2011 4:20 am
Nada más decir que desde mi punto de vista, entre messi y ronaldo, está más que claro quién es mejor, uno está genética y físicamente mejor preparado, sencillo, ahora, sólo que a algunos le gusta más uno que otro, tal vez por su perecido físico, tal vez por los colores que viste o por lo que sea, cada uno tiene su gusto, eso queda a criterio de cada uno.
Para terminar, sí nadie se dio cuenta, me referia a que de los dos el mejor es MESSI
Para terminar, sí nadie se dio cuenta, me referia a que de los dos el mejor es MESSI