Encuesta. ¿Quien es mejor Messi o Ronaldo?

La verdad esto empieza a aburrir, creo que el tema esta mas que hablado y solo sirve para decir "vosotros mas", la verdad no se si sera Mourinho o que de tanto repetir la mentira se la acaban creyendo pero no hay mas que ver como habéis modificado las firmas para echar mierda del rival (en mi opinión bastante infantil por ambos lados).

Y el tema siempre es el mismo,los madridistas verán que todo lo que hace el Barça es robo, gracias al arbitro y que Villar, Platini y los aliens conspiran a su favor y en contra del Madrid. Han ganado la copa y no la disfrutan, han caído en la Champions y en vez de ver en que puede mejorar el equipo (que lo necesita) se empapa del discurso victimista de Mourinho, muy listo por cierto, se mete al publico en el bolsillo y el tiene 0 responsabilidad. Pero en fin es lo que los madridistas quieren oír. "Es el único que defiende al Madrid" dicen, ¿En que ayuda esto al R. Madrid?

Tampoco me esta gustando la actitud del Barça últimamente, y es que el ambiente esta muy crispado, Guardiola, Rossel, Xavi en fin gente sensata y humilde entra al trapo. Cuando mas bola le den mas crecerá la mentira con las que unos pocos se benefician. La prensa mundial (y mas que nada por que vivo en un país extranjero) no hablan de ningún robo, ninguna conspiración, hablan de fútbol y sera que son todos cules porque todos coinciden en que el Barcelona fue mejor, y el planteamiento del Madrid fue bastante cobarde en casi todos los partidos (aunque efectivo a la hora de matar el espectáculo).

La verdad es que me ha decepcionado Mourinho, cuando llego crei que iba a ser algo entretenido para ambos, pero ha convertido la liga y la selección (como acabara la roja, me da miedo solo pensarlo) en una batalla campal, pero oye, el gana al fin y al cabo el tiene 0 culpa de nada. Crack Mourinho.

Por el bochornoso espectáculo que dieron para forzarlas, obviando el hecho de que forzaron rojas, y no amarillas, como Iniesta. El descaro y la prepotencia con el que actuaron fue lamentable. Ojo, que seguro que salta alguno con lo de "¿es mejor que le peguen una patada a un jugador?". No, pero toda mi vida he visto forzarlas y hay maneras y maneras. Se quisieron pasar de listos pensando que como eran el RM, podían hacerlo como les diera la gana.

Que los jugadores las fuerzan a diario es evidente, pero una cosa es forzarlas y otra cosa es reirse en la cara del Ajax y de la UEFA, montando un circo digno de mención. A nadie le gusta que le tomen el pelo.

Te recuerdo que a Pinto, por silbar, le cayeron dos partidos, una sanción bastante mayor de la que les cayó a Ramos, Alonso y Casillas que, aunque económica, fue méramente simbólica; una collejita, vaya. Y no hubo demasiadas protestas; se asumió y punto.

El Madrid, si te sirve de algo, no ha sido el único sancionado por esto. Recuerdo también sanciones al Lyon hace un par de años por algo parecido. Y no lloraron por las esquinas. Lo asumieron y punto.

No obstante, el Real Madrid debería darle las gracias al As y al Marca, que fueron los que airearon el tema a los cuatro vientos, entre risitas, apologías de picaresca y pillería. Probablemente, si no hubiera hecho tanta "gracia", las tarjetas hubieran sido algo intrascendente y se hubieran evitado las sanciones. Hay que saber buscar y encontrar a los verdaderos culpables.

Explicación elaborada, pero para mí no válida, y paso a explicarlo:

No creo que la UEFA distinga en su reglamento entre cómo se fuercen las amarillas y si se fuerza una segunda amarilla en vez de una primera, y el simple hecho de forzar una tarjeta, pero aunque fuera así, y por tanto tu explicación pudiera ser válida existen hechos que la desmienten.

En la misma semana donde fuerza Iniesta su tarjeta, dos jugadores del Villarreal (Nilmar y Cazorla) hacen lo propio en el partido ante el Twente, y lo hacen sin espectáculos y sin reirse de la UEFA... y todo lo que argumentas que hizo el Madrid, no obstante a los pocos días se llevan su sanción económica por parte de la UEFA.
Iniesta en cambio, no es sancionado, cuando todo el mundo puede ver a la legua que fuerza claramente la tarjeta (el comisario de la UEFA asignado a ese partido pide una sanción por este motivo).

Tú mismo dices que el Lyon también fue sancionado por esto, por ello, más allá de que la sanción económica no tenga efectos deportivos y demás, se da una imagen de doble rasero de la UEFA, sino ¿por qué todos son sancionados al hacer esto y los del Barcelona no?

En cuanto al espectáculo que se montó, con sólo hacer memoria, recuerdo en numerosas ocasiones (por lo menos en liga, no sé si lo habrá hecho en Champions) a Guardiola desgañitándose de forma descarada en la banda para que sus jugadores forzaran tarjeta, y para muestra un vídeo en el spoiler de hace poco más de un mes (para que llegaran limpios al Bernabéu precisamente):

Spoiler! :

En cuanto a lo de Pinto, yo creo que silbar imitando al árbitro para frenar una ocasión de gol del equipo contrario es una acción totalmente antideportiva (y que tiene incidencia clara en el partido) y bastante más sancionable que forzar una simple tarjeta, pero para gustos los colores.

Estoy totalmente de acuerdo en lo de Messi. Debió ver la amarilla, y me parece vergonzoso lo que hizo. Dudo si era su intención, pero es cierto que una vez hecho, debería haberse disculpado.

El caso de Alves es más relativo.
Para empezar, no es ni falta, sino un piscinazo meritorio de Marcelo. Penalty es, por ejemplo, lo que Casillas le hizo a Villa y que no se pitó (eso sí, no os lo vamos a estar pasando por los morros toda la vida; no se pitó y punto). Alves, de hecho, toca el balón antes que "supuestamente" a Marcelo.

En efecto, si pita penalty, que lo hizo, debería ser amarilla y, por tanto, la segunda. Sin embargo, el árbitro pudo entender que Marcelo no encaraba a puerta, cosa que es cierta, y que la primera amarilla a Alves fue lamentable.

Simplemente, el árbitro decidió no sacarla, como tampoco lo decidieron en el caso de Carvalho (en ambos partidos de Champions), Pepe, Lass, Arbeloa o Adebayor.

Bueno, poco que decir, para mí lo de Marcelo sí es penalti, y obviamente segunda tarjeta para Alves.

En cuanto al penalti de Casillas a Villa, como bien dices no se pitó, con lo que nos cobramos el penalti idéntico que Valdés (por cierto teniendo ya una amarilla) le hace a Cristiano en la primera parte del partido de liga en el Camp Nou .

Y las tarjetas, pues como ya decía, no quiero entrar en un "y tú más" porque faltas y tarjetas perdonadas a jugadores del Barcelona ha habido igualmente en estos 4 partidos para aburrir.

Cuidado, que aquí te equivocas. Nunca hubo un árbitro asignado. Fue un medio portugues el que dejó entrever que uno de los árbitros de la semifinal podía ser portugués, y ahí surgió todo.

Antes de cada semifinal, se valora un listado de árbitros para los cuatro partidos. En ese listado, efectivamente, apareció un portugués, que finalmente pitó uno de los partidos del Manchester. Nunca estuvo designado de inicio para pitar la semifinal española. Sobre este detalle se le preguntó a Pep, que respondió como todos sabemos, y ahí se magnificó todo, como suele ser costumbre.

¿Qué antecedentes de De Bleeckere? ¿El partido Barça-Inter, te refieres? Hombre, está claro que Mou hubiera preferido a su compi Benquerença, que pitó el Inter-Barcelona del año pasado, partido en el cual el Barcelona salió claramente perjudicado (ante tales antecedentes, yo también hubiera reasignado a Proença), o a Stark (curiosamente criticado por Mou en estos días), que le regaló al Inter los octavos del año pasado... Detalles...

Si se decidira eliminar de la lista a todos los árbitros que critica Mou, en Champions sólo pitarían portugueses...

Te acepto lo de Proença, realmente no se confirmó, aunque poco menos que era vox populi que iba a arbitrar él, pero bueno no me extenderé más en cuanto a esto.

En cuanto a lo de Benquerença, es el argumento que usáis los barcelonistas para intentar compensar los escándalos arbitrales favorables durante estos años a vuestro equipo, pero si se analiza de memoria ese partido se ve un gol en fuera de juego de Milito y a lo sumo un par de jugadas muy dusosas en contra; también se ve a Maicon perder unos cuantos dientes por un golpe con el codo por delante y sin posibilidades de llegar al balón de Messi (aunque se puede interpretar como involuntario, yo no me meto, allá cada cuál), y, entre otras cosas, un fuera de juego inexistente que imposibilita un mano a mano del propio Milito.

Aún así, suponiendo (no lo niego) ese perjuicio para el Barcelona (seguro que me habré quedado en el tintero posibles jugadas en contra del barcelona en la ida), bien que se lo cobró en la vuelta, jugando contra 10 casi todo el partido por expulsión de Motta tras una gran actuación teatral de Busquets (la firma de Cop es significativa) y marcando Piqué el gol del Barcelona en posición más que dudosa.

No creo que Mourinho sólo quiera portugueses (el propio Proença lo había expulsado dos o tres veces en sus años en el Oporto), habría que preguntárselo, el que dejó claro que no le iban los árbitros portugueses fue Guardiola, aunque no sé porque no me sorprende, ya que a él le van más los Obrevo, De Veckleere, Bussaca...

No voy a ser yo el que te ilustre sobre la diferencia entre hacer teatro y exagerar. No hay mucho más que decir.

Si decidieran sancionar las exageraciones, mal íbamos. Sí soy partidario de sancionar teatros flagrantes, aunque supongo que los madridistas no, al contar en vuestras filas con actores tan reputados como Ronaldo, Marcelo o Di María...

Por otro lado, sólo se ha actuado de oficio contra las palabras difamatorias de Mourinho. A nadie le gusta que le insulten y le tachen de mangante o corrupto si puede remediarlo.

Por último, y referente a los supuestos insultos racistas de Busquets (y digo supuestos porque lo de "mono" es más que discutible) te diré que es técnicamente imposible que nadie sancione a un jugador por insultar a otro en el campo (a no ser que sea algo más que evidente). Estarían todos en la calle. Y no es plan de ir preguntando "¿oye, te ha insultado este o aquel?". Seamos serios, por favor.

Estoy seguro, además, que el bueno de Marcelo no le dijo nada a Sergio. No es habitual en él insultar a los rivales...
Una pena que estuviera de espaldas, eh?

No, no hace falta, lo tengo claro, aunque tal vez yo y muchos tengamos una visión equivocada de la semántica, porque obviamente para mí, por ejemplo cuando alguien choca hombro con hombro con otro jugador (Pedro) y se lleva las manos a la cara y se revuelca en el suelo, tengo claro, parafraseando a nuestro míster, que está haciendo teatro del bueno (si le hubiera dado en la cara, se podría admitir la denominación de exageración, pero así como que no).

En cuanto a Busquets, poco que decir, de un tipo que en cada partido se postula para el Oscar, y al que en el vídeo pertinente (spoiler) se le ve vocalizar (aunque como todo, es opinable, que cada cuál interprete) mono tras una de sus actuaciones hollywoodienses, que supongo que era lo que le reprochaba Marcelo.

Spoiler! :

Verás, de los árbitros sólo se quejan los que pierden.

En el partido contra el Chelsea, todos loa aficionados del Chelsea y del RM se quejaron, aunque parece que sólo hubo un partido. Los madridistas, sobre todo, sólo debieron ver el partido de vuelta. De otro modo no clamarían al cielo después de ver el partido de ida.

¿Injusticias en la semi del Real Madrid, esa víctma destacada? Por supuesto, se estaban fraguando ya mucho antes de jugar el partido. De lo único que es víctima el Real Madrid es de estar más preocupada por lo que pueda pitar el árbitro en un partido que de jugarlo, y eso no es cualpa de nadie más que Mourinho, que está dejando por los suelos la imagen ya deteriorada del Real Madrid. Es curioso que la mayor parte de los entrenadores de Europa le critiquen a él y a su juego, y "pasen por alto" las tan flagrantes injusticias que quiere hacer ver. Tampoco voy a entrar a valorar semejantes "injusticias", porque es una discusión sin fin.

El Inter el año pasado salió favorecido en semis y no oí a ningún merengue comentar la jugada. Curioso, cuando menos.

Y efectivamente, no voy a ser yo el que recuerde cómo ganaba el Madrid no hace mucho tiempo atrás, ligas y clasificaciones para la Champions, o cómo atracó miserablemente al Sevilla en las semifinales de una copa del Rey que al final terminó ganando, etc...


El daño está hecho. Por un lado, la nada beneficiosa prensa deportiva (ojo, TODAS), y por otro haber fichado al entrenador de comportamiento más ruin que ha pisado los terrenos de juego. Desgraciadamente, y te lo vuelvo a repetir, ha contagiado su mierda a (iba a decir a todo, cosa que no es cierta) multitud de madridistas. Muchos han pasado de ser aficionados a fanáticos. Afortunadamente, otros han hecho el camino inverso y, efectivamente, se han preguntado ¿por qué?. Allá cada cual con sus respuestas. Lo que está claro es que el Real Madrid, a día de hoy, está abanderado por Mourinhos y Ronceros. Flaco favor a la historia del club más importante del siglo XX.

Ya he hablado bastante de árbitros, así que no voy a extenderme más, ya he comentado la eliminatoria contra el Inter, y de la eliminatoria contra el Chelsea y el Obrevazo de Stamford Bridge que cada cuál saque sus propias conclusiones, no trato de convencer a nadie con mis comentarios.

Del Madrid, si llamas atraco miserable a la semifinal contra el Sevilla (un gol fantasma en la ida que ni viéndolo 500 veces se puede afirmar con rotundidad que el balón pasara completamente la línea, y un gol en posición dudosa de Negredo en la vuelta nada más empezar el partido), no sé cómo denominarás muchos partidos de liga, copa y champions que ha ganado el Barcelona en estos últimos años y en los que han estado a la orden del día sucesos similares (y aclaro que no hablo de robos generalizados, sino de errores arbitrales en esa línea), y sobre todo partidos como los de Stamford Bridge o la eliminatoria de este año en champions contra el propio Madrid.

Se me había pasado esto...

Según tú, un jugador es mejor cuando se adapta a cualquier tipo de fútbol existente. En parte estoy de acuerdo, pero por otro lado me surgen algunas dudas.

Ronaldo es mejor que Messi porque Ronaldo ha jugado bien en Inglaterra (a su manera) y lo está haciendo bien en el RM (a su manera). Deduzco, por tanto, que hay que "demostrar" el buen juego en varios equipos diferentes, sí o sí.

Por tanto, deduzco también, que jugadores como Maldini, Baresi, Totti, Del Piero o Baggio, por ponerte unos ejemplos rápidos... (coño, y un tal Pelé), son, o pueden ser en un momento dado, inferiores a Ronaldo porque no demostraron sus características en una liga que no fuera la suya... Ojo, estamos hablando de un nivel de juego muy, pero muy alto. Y en determinados niveles, un jugador individualista lo tiene, en cierta medida, mucho más fácil para hacerlo bien (él, el equipo ya es otra cosa, como es el caso) que un jugador de equipo, ya que este último necesita una adaptación...

Me equivoco?

No, por ahí no van los tiros, no me refiero que haya que jugar necesariamente en equipos diferentes, sino en circunstancias diferentes, con jugadores, entrenadores y filosofías diferentes...

Para aclararlo, Messi ha mostrado su mejor nivel en el Barcelona, con el centro del campo del Barcelona y en condiciones similares (tácticas, de compañeros, tipo de juego...), además en un momento de auge del equipo.
Por ello, yo sólo apunto que habría que ver si Messi alcanzaba ese nivel en circunstancias distintas (cuando el juego del equipo decaiga, con otro tipo de jugadores...), ya que su nivel cuando juega con Argentina o cuando el Barcelona juega con rivales que tapan su centro del campo y no le dejan desarrollar su juego de toque, baja de forma considerable.

Por cierto, casi todos esos jugadores que mencionas han rendido de forma excepcional también con sus selecciones .

Pero como ya he dicho varias veces, mi intención no es convencer a nadie, tan sólo es mi opinión, con lo que con esto cierro mi comentario sobre este tema.

Y a todo esto... a que hora o en que pagina por fin se tratará el tema del thread?? solo veo peleas que no tienen nada que ver en el tema y lo asombroso es que habiendo moderadores no pongan un alto... anyway mi voto en este caso ira para messi, auque me parece algo tonta la encuensta con todo respeto, messi y cristiano son conceptos totalmente distintos, no se puede comparar a un jugador de equipo completamente identificado con la institucion que lo formo, con un malabarista del balón que solo se va sobre el que mejor le paga y que solo sabe jugar para si mismo, me gustaria mas ver a otro jugador como rooney o steven gerrard que a mi parecer son autenticos jugadores de equipo y no simples modelo-mercenarios xD

Y a todo esto... a que hora o en que pagina por fin se tratará el tema del thread?? solo veo peleas que no tienen nada que ver en el tema y lo asombroso es que habiendo moderadores no pongan un alto... anyway mi voto en este caso ira para messi, auque me parece algo tonta la encuensta con todo respeto, messi y cristiano son conceptos totalmente distintos, no se puede comparar a un jugador de equipo completamente identificado con la institucion que lo formo, con un malabarista del balón que solo se va sobre el que mejor le paga y que solo sabe jugar para si mismo, me gustaria mas ver a otro jugador como rooney o steven gerrard que a mi parecer son autenticos jugadores de equipo y no simples modelo-mercenarios xD

Para ser solo un modelo malabarista no esta mal los 35 goles que lleva en liga no? Maximo goleador por cierto
Se respira envidia..... xD

en realidad no es envidia, para empezar ni jugador de futbol soy xD, por otra parte el tema habla de ellos como jugadores, sera el goleador de la liga sin embargo considero qeu madrid ha tenido autenticos monstruos y CR no va en definitivo con lo que aporto el verdadero 7 madridista, asi de simple ronaldo no me gusta, podriamos compararlo con ronaldinho en su momento, o cualquier jugador de similars caracteristicas, de ahi mi punto en que no deben ser comparados ni messi ni el

Para ser solo un modelo malabarista no esta mal los 35 goles que lleva en liga no? Maximo goleador por cierto
Se respira envidia..... xD

Total y absoluta.
Intuyo que este año la Bota de Oro va a ser mucho más importante que el Balón de Oro.

Os veo en Cibeles celebrando la bota de Ronaldo!

Para ser solo un modelo malabarista no esta mal los 35 goles que lleva en liga no? Maximo goleador por cierto
Se respira envidia..... xD

Total y absoluta.
Intuyo que este año la Bota de Oro va a ser mucho más importante que el Balón de Oro.

Os veo en Cibeles celebrando la bota de Ronaldo!

Perdon, que son ya 37

36, te repito...

36, te repito...

Da igual, siguen siendo buenos numeros.

36, te repito...

Da igual, siguen siendo buenos numeros.

Pues si, el portugues tiene muy buenos numeros, se ha superado, no voy a entrar en quien es mejor (aunque creo que ya sabeis mi respuesta )pero sus cifras han sido buenas, lo mas seguro es que este año sera el pichichi (se hecha de menos a Forlan xD). Pero de ahi a ser un titulo.

Aunque creo que Messi lleva mas goles en toda la temporada.