Mar Dic 02, 2008 5:37 pm

pako_424 escribió:
Monchou2 escribió:Como bien dice nanocampeón, si mete muchos goles, para eso está la Bota de Oro. Y el Balón de Oro debe ser para un jugador completo, de calidad, y sobre todo, de equipo.

Juas, me troncho con Moncho... Entonces por que dices nada de Torres, cuyo unico "motivo" para ganar el balon de oro es el numero de goles??
Torres es un jugador completo, de calidad y de equipo? hmm..

Si es un premio INDIVIDUAL por que habria que darselo a un jugador de equipo?


ay pakote, lees y entiendes lo que te sale de la punta del PENE. tomandocafe

Sácame de una de mis líneas en este post que yo haya dicho textualmente "Fernando Torres se merece más el balón de oro que CR7" o que "es mucho más completo, de calidad y de equipo".

No intentes darle la vuleta a la tortilla, el que yo haya mencionado a Torres ha sido en un EJEMPLO COMPARATIVO, te lo explicaré palabra por palabra a ver si lo pillas... :lol:

Monchou2 escribió:
rauliki7 escribió:Esto reafirma mi teoría de que ganar una Champions pesa y vale muchísimo.....y menos mal que Portugal no ganó la Euro....
Si se merece ganar el Balón de Oro por ganar la Champions, Torres se lo merece también por ganar la Eurocopa y meter el gol decisivo en la final ¿no?


Rauliki hace referencia en su post a que ganar la Champions tiene mucho peso, como si hubiera sido el determinante para ganar el balón de Oro. Entonces por esa razón yo digo que Torres ganó la Eurocopa y marcó el gol devisivo de la final, ¿también lo merecería no?

Pero no he dicho que lo merezca más que CR7, ni menos, son jugadores diferentes prácticamente en todo. Y todo mi debate se remite a lo mismo: mucho Cristiano Ronaldo en la prensa, en los medios, en publicidad, y muy goleador que te de la gana, pero repito, en los momentos decisivos y claves para su equipo y selección yo no lo he visto destacar como se espera de él.

Es más, me parecía ya en su momento un insulto que el Madrid llegase a ofrecer 90 o 100 millones por él. Porque no los vale.

Que me comparen a un Balón de Oro como Zinedine Zidane, para mi probablemente el mejor jugador de la historia, mucho mejor que Maradona o Pelé, con CR7. Mi concepto del fútbol como espectáculo y entretenimiento que mueve masas mundiales va más allá que el marcar goles a porrones y ya está, por mucho que eso sirva para ganar los partidos. Y hacer pijaditas con el balón lo saben hacer muchos, otra cosa que no es exclusiva de él, pero obviamente es el más mediátaico.

Yo disfruto del fútbol viendo jugar a un equipo que sabe jugar al fútbol en conjunto y que destaca por la mayoría de sus jugadores, no por uno solo. Y el ejemplo más cercano es la Selección Española Campeona de Europa.
Ahí se disfrutaba viéndolos jugar a todos, un día por Xavi, otro por Casillas, otro por Villa, otro por Torres, hasta por Senna he disfrutado yo como nunca.

Pero vuelvo a decir, a mi CR7, salvando algún que otro espectacular gol de falta y las dos pijaditas que hace siempre, no me hace disfrutar del futbol como tal, como hacía Zizou en sus mejores momentos. Porque el fútbol no es correr y pegar balonazos y ser mediático. Creo que ya he dejado bastante claro lo que es para mi.


Aunque todo este debate en el fondo no vale para nada, ya que el criterio para este trofeo lo elige una revista. Y ya sabemos que un español no iba a ser elegido por una revista francesa, fuese millones de veces mejor que CR7.

Mar Dic 02, 2008 5:48 pm

Monchou2 escribió:
pako_424 escribió:
Monchou2 escribió:Como bien dice nanocampeón, si mete muchos goles, para eso está la Bota de Oro. Y el Balón de Oro debe ser para un jugador completo, de calidad, y sobre todo, de equipo.

Juas, me troncho con Moncho... Entonces por que dices nada de Torres, cuyo unico "motivo" para ganar el balon de oro es el numero de goles??
Torres es un jugador completo, de calidad y de equipo? hmm..

Si es un premio INDIVIDUAL por que habria que darselo a un jugador de equipo?


ay pakote, lees y entiendes lo que te sale de la punta del PENE. tomandocafe

Sácame de una de mis líneas en este post que yo haya dicho textualmente "Fernando Torres se merece más el balón de oro que CR7" o que "es mucho más completo, de calidad y de equipo".

No intentes darle la vuleta a la tortilla, el que yo haya mencionado a Torres ha sido en un EJEMPLO COMPARATIVO, te lo explicaré palabra por palabra a ver si lo pillas... :lol:

Monchou2 escribió:
rauliki7 escribió:Esto reafirma mi teoría de que ganar una Champions pesa y vale muchísimo.....y menos mal que Portugal no ganó la Euro....
Si se merece ganar el Balón de Oro por ganar la Champions, Torres se lo merece también por ganar la Eurocopa y meter el gol decisivo en la final ¿no?


Rauliki hace referencia en su post a que ganar la Champions tiene mucho peso, como si hubiera sido el determinante para ganar el balón de Oro. Entonces por esa razón yo digo que Torres ganó la Eurocopa y marcó el gol devisivo de la final, ¿también lo merecería no?

Pero no he dicho que lo merezca más que CR7, ni menos, son jugadores diferentes prácticamente en todo. Y todo mi debate se remite a lo mismo: mucho Cristiano Ronaldo en la prensa, en los medios, en publicidad, y muy goleador que te de la gana, pero repito, en los momentos decisivos y claves para su equipo y selección yo no lo he visto destacar como se espera de él.

Es más, me parecía ya en su momento un insulto que el Madrid llegase a ofrecer 90 o 100 millones por él. Porque no los vale.

Que me comparen a un Balón de Oro como Zinedine Zidane, para mi probablemente el mejor jugador de la historia, mucho mejor que Maradona o Pelé, con CR7. Mi concepto del fútbol como espectáculo y entretenimiento que mueve masas mundiales va más allá que el marcar goles a porrones y ya está, por mucho que eso sirva para ganar los partidos. Y hacer pijaditas con el balón lo saben hacer muchos, otra cosa que no es exclusiva de él, pero obviamente es el más mediátaico.

Yo disfruto del fútbol viendo jugar a un equipo que sabe jugar al fútbol en conjunto y que destaca por la mayoría de sus jugadores, no por uno solo. Y el ejemplo más cercano es la Selección Española Campeona de Europa.
Ahí se disfrutaba viéndolos jugar a todos, un día por Xavi, otro por Casillas, otro por Villa, otro por Torres, hasta por Senna he disfrutado yo como nunca.

Pero vuelvo a decir, a mi CR7, salvando algún que otro espectacular gol de falta y las dos pijaditas que hace siempre, no me hace disfrutar del futbol como tal, como hacía Zizou en sus mejores momentos. Porque el fútbol no es correr y pegar balonazos y ser mediático. Creo que ya he dejado bastante claro lo que es para mi.


Aunque todo este debate en el fondo no vale para nada, ya que el criterio para este trofeo lo elige una revista. Y ya sabemos que un español no iba a ser elegido por una revista francesa, fuese millones de veces mejor que CR7.


+infinito

Monchou presidente :lol:

Mar Dic 02, 2008 5:57 pm

+1 con moncho y nano


P.D.: Cristiano podrá haber sido el mejor del año, pero a mi personalmente lo que me rompe las bolas es su soberbia. Decirle a los hinchas visitantes al final de cada partido en inglaterra que el es el mejor del mundo o lo que dijo hace poco "soy el primero, segundo y tercero mejor del mundo" no es para nada necesario.

Mar Dic 02, 2008 6:29 pm

Lionel_Messi10 escribió:Zidane and Messi = Dioses del Football.


Si con esto pones a Messi en el Olimpo de Zidane has patinado seriamente querido amigo. Luego no vallas llamando fanática a la gente porque esto es grave.

Monchou2 escribió:Contra el Chelsea, en la Final de la Champions, falló un penalti decisivo que arregló John Terry con su resbalón posterior. Si no, los reds habrían perdido el título por su culpa.

No digo que no me guste, pero sigo pensando que yo en momentos clave no le he visto destacar y dar todo lo que se esperaba de él, como recientemente han sido la última Champions y la última Eurocopa.

Sigo pensando que es un crack y en la premier, pero no tanto fuera de ella. Sin embargo Messi es un crack en la Liga, en la Champions y en su selección.


Si no hubiese marcado ese gol pues no habría fallado el penalti porque la Champions hubiera sido para el Chelsea.

Tu lo que pasa es que no viste a Cristiano mas de 2 partidos.

Mejor no pienses ya que si a ser el máximo goleador de la Champions. Aparte que con la selección pues que quieres que te diga, no hace malos partidos ni mucho menos.

Ademas, si no es tan bueno como vosotros decís, porque Ferguson lo retiene como si le fuera la vida en ello? Intentando hacerle un contrato nuevo cada año y pagándole muchísimo dinero? Yo creo que Ferguson de esto sabe bastante mas que nosotros y que yo haya visto, a Ferguson no le gusta tener jugadores individualistas en su equipo. Ya visteis lo que a cambiado Cristiano desde que esta en el Manchester.

Mar Dic 02, 2008 6:37 pm

Bien por Cristiano Ronaldo, por el balance general del presente año me parece acertada su premiación.

-Genome10 escribió:Y ya lo de Gerrard es criminal. ¿No recuerdas el 2005? ¿O el 2007? Gerrard ahora mismo es el, o uno, de los goleadores de la Champions. Tiene polivalencia, velocidad, gol, llegada, toque, líderazgo, etc. Es uno de los jugadores más completos que puede haber en el mundo.

-Genome10 escribió:3. Debido a la Teoría del Eterno Retorno esa pregunta es imposible de resolver. Ahora, lo que dices es de miedo eh! Cada Liga es diferente en su estilo y practica del fútbol, y puede haber jugadores que les vaya bien en una u otra liga. Torres, Henry, Robinho, etc. Les puede venir mejor el juego de la Champions. Lo de Robinho más me parece un caso como el de Riquelme, que necesita ser el líder para jugar bien. Necesita que el equipo se acomode a él, no él al equipo.

Henry no triunfo en Italia, si en Inglaterra... ¿Porque? El estilo del fútbol inglés le convenía más a su fútbol. Te doy otro ejemplazo:

Shevchenko, enorme en el Calcio, pero en Inglaterra no triunfo. El estilo dle equipo y del fútbol inglés no le conveía. Lo mismo con Verón, un jugadorazo que no triunfo todo lo que podía en Manchester y Chelsea. Ejemplos hay miles.

De acuerdo con ambos puntos.

Mar Dic 02, 2008 6:40 pm

VictoR_DC escribió:
Monchou2 escribió:Contra el Chelsea, en la Final de la Champions, falló un penalti decisivo que arregló John Terry con su resbalón posterior. Si no, los reds habrían perdido el título por su culpa.

No digo que no me guste, pero sigo pensando que yo en momentos clave no le he visto destacar y dar todo lo que se esperaba de él, como recientemente han sido la última Champions y la última Eurocopa.

Sigo pensando que es un crack y en la premier, pero no tanto fuera de ella. Sin embargo Messi es un crack en la Liga, en la Champions y en su selección.


Si no hubiese marcado ese gol pues no habría fallado el penalti porque la Champions hubiera sido para el Chelsea.

Tu lo que pasa es que no viste a Cristiano mas de 2 partidos.


No juzgues sin saber los partidos que yo he visto o no tomandocafe

VictoR_DC escribió:Ademas, si no es tan bueno como vosotros decís, porque Ferguson lo retiene como si le fuera la vida en ello? Intentando hacerle un contrato nuevo cada año y pagándole muchísimo dinero? Yo creo que Ferguson de esto sabe bastante mas que nosotros y que yo haya visto, a Ferguson no le gusta tener jugadores individualistas en su equipo. Ya visteis lo que a cambiado Cristiano desde que esta en el Manchester.


Te diré por qué: Por prestigio y orgullo del club al que representa.

Ferguson, lejos de caernos mejor o peor, los tiene bien puestos y jamás se dejaría pisotear por el Madrid; y bien que hace, porque si algo ha quedado claro, es que la prepotencia de Calderón y Mijatovic a la hora de pensar que pueden fichar al jugador que les salga de los cojones ha quedado en evidencia.

Porque gracias al rechazo de jugadores como CR7, Villa o Cazorla (se que me vas a decir que este tema no viene a cuento) la credibilidad de los directivos del Madrid se ha ido en un abrir y cerrar de ojos. Porque lo que les importa por encima de todo es el negocio y la pasta a fin de cuentas.

Y Ferguson ni por todos los millones que quieran pagar por Cristiano lo dejará marchar de esa manera, a parte de que sea un gran jugador, porque lo primordial para él es la diferencia entre el prestigio y la credibilidad de un club que dijo: "Cristiano no se va a ir" (y no se fue) y el que vendió el fichaje del portugués durante un verano entero.

Repito, me dirás que esto a qué viene pero preguntaste por qué Ferguson ha dado tanto para retener al jugador, y esos son mis motivos.

Mar Dic 02, 2008 7:01 pm

Monchou2 escribió:
VictoR_DC escribió:
Monchou2 escribió:Contra el Chelsea, en la Final de la Champions, falló un penalti decisivo que arregló John Terry con su resbalón posterior. Si no, los reds habrían perdido el título por su culpa.

No digo que no me guste, pero sigo pensando que yo en momentos clave no le he visto destacar y dar todo lo que se esperaba de él, como recientemente han sido la última Champions y la última Eurocopa.

Sigo pensando que es un crack y en la premier, pero no tanto fuera de ella. Sin embargo Messi es un crack en la Liga, en la Champions y en su selección.


Si no hubiese marcado ese gol pues no habría fallado el penalti porque la Champions hubiera sido para el Chelsea.

Tu lo que pasa es que no viste a Cristiano mas de 2 partidos.


No juzgues sin saber los partidos que yo he visto o no tomandocafe

VictoR_DC escribió:Ademas, si no es tan bueno como vosotros decís, porque Ferguson lo retiene como si le fuera la vida en ello? Intentando hacerle un contrato nuevo cada año y pagándole muchísimo dinero? Yo creo que Ferguson de esto sabe bastante mas que nosotros y que yo haya visto, a Ferguson no le gusta tener jugadores individualistas en su equipo. Ya visteis lo que a cambiado Cristiano desde que esta en el Manchester.


Te diré por qué: Por prestigio y orgullo del club al que representa.

Ferguson, lejos de caernos mejor o peor, los tiene bien puestos y jamás se dejaría pisotear por el Madrid; y bien que hace, porque si algo ha quedado claro, es que la prepotencia de Calderón y Mijatovic a la hora de pensar que pueden fichar al jugador que les salga de los cojones ha quedado en evidencia.

Porque gracias al rechazo de jugadores como CR7, Villa o Cazorla (se que me vas a decir que este tema no viene a cuento) la credibilidad de los directivos del Madrid se ha ido en un abrir y cerrar de ojos. Porque lo que les importa por encima de todo es el negocio y la pasta a fin de cuentas.

Y Ferguson ni por todos los millones que quieran pagar por Cristiano lo dejará marchar de esa manera, a parte de que sea un gran jugador, porque lo primordial para él es la diferencia entre el prestigio y la credibilidad de un club que dijo: "Cristiano no se va a ir" (y no se fue) y el que vendió el fichaje del portugués durante un verano entero.

Repito, me dirás que esto a qué viene pero preguntaste por qué Ferguson ha dado tanto para retener al jugador, y esos son mis motivos.


Lo 1º: Diciendo lo que dices es lo que demuestras, que le has visto 4 partidos.

Lo 2º: En parte si, pero en gran parte no. Ya viste lo que le importo a Fergui dejar marchar a Beckham, estandarte del Mancehster y Gran Bretaña donde los haya, un buen jugador de equipo y sobresaliente a balon parado pero no mas. No se intenta renovar a un jugador año si año también por la prepotencia de los mandatarios de un club. Te piensas que con todo ese dinero no hubieran fichado a 4 o 5 buenos jugadores? Pero Ronaldo es Ronaldo amigo, y no le sustituye un buen jugador.

Mar Dic 02, 2008 7:13 pm

VictoR_DC escribió:
Monchou2 escribió:
VictoR_DC escribió:
Monchou2 escribió:Contra el Chelsea, en la Final de la Champions, falló un penalti decisivo que arregló John Terry con su resbalón posterior. Si no, los reds habrían perdido el título por su culpa.

No digo que no me guste, pero sigo pensando que yo en momentos clave no le he visto destacar y dar todo lo que se esperaba de él, como recientemente han sido la última Champions y la última Eurocopa.

Sigo pensando que es un crack y en la premier, pero no tanto fuera de ella. Sin embargo Messi es un crack en la Liga, en la Champions y en su selección.


Si no hubiese marcado ese gol pues no habría fallado el penalti porque la Champions hubiera sido para el Chelsea.

Tu lo que pasa es que no viste a Cristiano mas de 2 partidos.


No juzgues sin saber los partidos que yo he visto o no tomandocafe

VictoR_DC escribió:Ademas, si no es tan bueno como vosotros decís, porque Ferguson lo retiene como si le fuera la vida en ello? Intentando hacerle un contrato nuevo cada año y pagándole muchísimo dinero? Yo creo que Ferguson de esto sabe bastante mas que nosotros y que yo haya visto, a Ferguson no le gusta tener jugadores individualistas en su equipo. Ya visteis lo que a cambiado Cristiano desde que esta en el Manchester.


Te diré por qué: Por prestigio y orgullo del club al que representa.

Ferguson, lejos de caernos mejor o peor, los tiene bien puestos y jamás se dejaría pisotear por el Madrid; y bien que hace, porque si algo ha quedado claro, es que la prepotencia de Calderón y Mijatovic a la hora de pensar que pueden fichar al jugador que les salga de los cojones ha quedado en evidencia.

Porque gracias al rechazo de jugadores como CR7, Villa o Cazorla (se que me vas a decir que este tema no viene a cuento) la credibilidad de los directivos del Madrid se ha ido en un abrir y cerrar de ojos. Porque lo que les importa por encima de todo es el negocio y la pasta a fin de cuentas.

Y Ferguson ni por todos los millones que quieran pagar por Cristiano lo dejará marchar de esa manera, a parte de que sea un gran jugador, porque lo primordial para él es la diferencia entre el prestigio y la credibilidad de un club que dijo: "Cristiano no se va a ir" (y no se fue) y el que vendió el fichaje del portugués durante un verano entero.

Repito, me dirás que esto a qué viene pero preguntaste por qué Ferguson ha dado tanto para retener al jugador, y esos son mis motivos.


Lo 1º: Diciendo lo que dices es lo que demuestras, que le has visto 4 partidos.

Lo 2º: En parte si, pero en gran parte no. Ya viste lo que le importo a Fergui dejar marchar a Beckham, estandarte del Mancehster y Gran Bretaña donde los haya, un buen jugador de equipo y sobresaliente a balon parado pero no mas. No se intenta renovar a un jugador año si año también por la prepotencia de los mandatarios de un club. Te piensas que con todo ese dinero no hubieran fichado a 4 o 5 buenos jugadores? Pero Ronaldo es Ronaldo amigo, y no le sustituye un buen jugador.


Lo 1º: Sigo diciendo que no juzgues sin saber los partidos que yo he visto o no, porque no tienes ni idea.

Lo 2º: En parte si, pero en gran parte no. Lo de Beckham fue un error del Manchester y de Ferguson. Bien claro lo dijo el entrenador en verano cuando el caso CR7: "Ya nos lo hicieron una vez con Beckham y no lo volverán a hacer con Cristiano Ronaldo".

:pinchando:

Mar Dic 02, 2008 7:25 pm

Monchou2 escribió:
VictoR_DC escribió:
Monchou2 escribió:
VictoR_DC escribió:
Monchou2 escribió:Contra el Chelsea, en la Final de la Champions, falló un penalti decisivo que arregló John Terry con su resbalón posterior. Si no, los reds habrían perdido el título por su culpa.

No digo que no me guste, pero sigo pensando que yo en momentos clave no le he visto destacar y dar todo lo que se esperaba de él, como recientemente han sido la última Champions y la última Eurocopa.

Sigo pensando que es un crack y en la premier, pero no tanto fuera de ella. Sin embargo Messi es un crack en la Liga, en la Champions y en su selección.


Si no hubiese marcado ese gol pues no habría fallado el penalti porque la Champions hubiera sido para el Chelsea.

Tu lo que pasa es que no viste a Cristiano mas de 2 partidos.


No juzgues sin saber los partidos que yo he visto o no tomandocafe

VictoR_DC escribió:Ademas, si no es tan bueno como vosotros decís, porque Ferguson lo retiene como si le fuera la vida en ello? Intentando hacerle un contrato nuevo cada año y pagándole muchísimo dinero? Yo creo que Ferguson de esto sabe bastante mas que nosotros y que yo haya visto, a Ferguson no le gusta tener jugadores individualistas en su equipo. Ya visteis lo que a cambiado Cristiano desde que esta en el Manchester.


Te diré por qué: Por prestigio y orgullo del club al que representa.

Ferguson, lejos de caernos mejor o peor, los tiene bien puestos y jamás se dejaría pisotear por el Madrid; y bien que hace, porque si algo ha quedado claro, es que la prepotencia de Calderón y Mijatovic a la hora de pensar que pueden fichar al jugador que les salga de los cojones ha quedado en evidencia.

Porque gracias al rechazo de jugadores como CR7, Villa o Cazorla (se que me vas a decir que este tema no viene a cuento) la credibilidad de los directivos del Madrid se ha ido en un abrir y cerrar de ojos. Porque lo que les importa por encima de todo es el negocio y la pasta a fin de cuentas.

Y Ferguson ni por todos los millones que quieran pagar por Cristiano lo dejará marchar de esa manera, a parte de que sea un gran jugador, porque lo primordial para él es la diferencia entre el prestigio y la credibilidad de un club que dijo: "Cristiano no se va a ir" (y no se fue) y el que vendió el fichaje del portugués durante un verano entero.

Repito, me dirás que esto a qué viene pero preguntaste por qué Ferguson ha dado tanto para retener al jugador, y esos son mis motivos.


Lo 1º: Diciendo lo que dices es lo que demuestras, que le has visto 4 partidos.

Lo 2º: En parte si, pero en gran parte no. Ya viste lo que le importo a Fergui dejar marchar a Beckham, estandarte del Mancehster y Gran Bretaña donde los haya, un buen jugador de equipo y sobresaliente a balon parado pero no mas. No se intenta renovar a un jugador año si año también por la prepotencia de los mandatarios de un club. Te piensas que con todo ese dinero no hubieran fichado a 4 o 5 buenos jugadores? Pero Ronaldo es Ronaldo amigo, y no le sustituye un buen jugador.


Lo 1º: Sigo diciendo que no juzgues sin saber los partidos que yo he visto o no, porque no tienes ni idea.

Lo 2º: En parte si, pero en gran parte no. Lo de Beckham fue un error del Manchester y de Ferguson. Bien claro lo dijo el entrenador en verano cuando el caso CR7: "Ya nos lo hicieron una vez con Beckham y no lo volverán a hacer con Cristiano Ronaldo".

:pinchando:


Me das la razon con eso. Cristiano es un jugador insustituible en el Manchester ya que es el lider de ese equipo al igual que lo era Beckham.

Mar Dic 02, 2008 7:28 pm

VictoR_DC escribió:Lo 2º: En parte si, pero en gran parte no. Ya viste lo que le importo a Fergui dejar marchar a Beckham, estandarte del Mancehster y Gran Bretaña donde los haya, un buen jugador de equipo y sobresaliente a balon parado pero no mas. No se intenta renovar a un jugador año si año también por la prepotencia de los mandatarios de un club. Te piensas que con todo ese dinero no hubieran fichado a 4 o 5 buenos jugadores? Pero Ronaldo es Ronaldo amigo, y no le sustituye un buen jugador.


VictoR_DC escribió:Me das la razon con eso. Cristiano es un jugador insustituible en el Manchester ya que es el lider de ese equipo al igual que lo era Beckham.



Aclárate hermano... nadie ha dicho que Beckham no fuera lider, si no que fue un error dejarle marchar, no se fue porque a Ferguson le importara tres pepinos...tomandocafe


PD: Nos estamos desviando del post. :lol:

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