Mar Jul 03, 2007 10:20 pm

Mirad como yo le dije a silverskier mas atras a mi Messi es un jugador que en general por sus cualidades me gusta pero soy realista y denuncio que no me gusta como esta jugando esta Copa America y el pasado Mundial. No es cierto que Messi no pueda provocar sus cualidades: velocidad, encarar, calidad, tecnica...etc con una seleccion de juego pausado como Argentina, el problema es saber cuando hacerlo, donde hacerlo y porque hacerlo. No puedes bajar a la mitad de la cancha y ponerte a la altura de Veron a hacer regates, que te la quiten y encima no te esfuerzes en recuperarla. Claro que el problema tambien es del entrenador que lo coloca mal y le da ordenes incorrectas, Basile tiene que aprender a usar a Messi si quiere que Argentina salga adelante, eso o sacar a Tevez. No puedes usar a Messi de volante o de extremo derecho en una seleccion que nunca ha jugado asi. La culpa es mitad de Basile y mitad de Messi. Ahora mismo la solucion mas eficaz y rapida es sacar a Messi y colocar a Tevez que esta mas capacitado para jugar de segundo punta porque se ajusta mejor al juego de Argentina y tiene quizas un poquito mas de gol que Messi. Ahora tampoco es coherente echar todas las culpas a Messi del fracaso de Argentina en el Mundial o de que sea un pesetero, al fin y al cabo aun es muy joven y tiene toda una vida futbolistica para mejorar y yo creo que lo hara pero por el momento saquemos a Tevez que esta mucho mas capacitado y no hagamos las alineaciones en funcion de lo que dice la prensa.

Respecto a lo que decias jeringo del 4-3-3, eso nunca podra darse en una seleccion como Argentina. La albiceleste nunca jugara con un sistema que usan equipos mas rapidos y mas de juego por las bandas como Holanda, Manchester united, Barcelona...etc, el juego de Argentina es pausado, elaborado y fabricado pase a pase, el problema es que en esta copa America esta faltando fluidez en los pases pero el juego pausado y elaborado de Argentina siempre le ha dado buenos resultados, como dice Fede Argentina empezo a decaer cuando quisieron imitar modelos Europeos. Quizas lo unico que puedes hacer es variar ese 4-3-1-2 en un 4-4-2 clasico con rombo en el mediocampo, o un 4-4-2 acentuando mas los volantes pero nunca jamas podras usar con Argentina un 4-3-3, no es su estilo de juego, es lo mismo que jugar por ejemplo con un 4-4-2 en rombo con Holanda, son sistemas que no van acorde con las selecciones nombradas.

Mar Jul 03, 2007 10:37 pm

2pac16 escribió:Mirad como yo le dije a silverskier mas atras a mi Messi es un jugador que en general por sus cualidades me gusta pero soy realista y denuncio que no me gusta como esta jugando esta Copa America y el pasado Mundial. No es cierto que Messi no pueda provocar sus cualidades: velocidad, encarar, calidad, tecnica...etc con una seleccion de juego pausado como Argentina, el problema es saber cuando hacerlo, donde hacerlo y porque hacerlo. No puedes bajar a la mitad de la cancha y ponerte a la altura de Veron a hacer regates, que te la quiten y encima no te esfuerzes en recuperarla. Claro que el problema tambien es del entrenador que lo coloca mal y le da ordenes incorrectas, Basile tiene que aprender a usar a Messi si quiere que Argentina salga adelante, eso o sacar a Tevez. No puedes usar a Messi de volante o de extremo derecho en una seleccion que nunca ha jugado asi. La culpa es mitad de Basile y mitad de Messi. Ahora mismo la solucion mas eficaz y rapida es sacar a Messi y colocar a Tevez que esta mas capacitado para jugar de segundo punta porque se ajusta mejor al juego de Argentina y tiene quizas un poquito mas de gol que Messi. Ahora tampoco es coherente echar todas las culpas a Messi del fracaso de Argentina en el Mundial o de que sea un pesetero, al fin y al cabo aun es muy joven y tiene toda una vida futbolistica para mejorar y yo creo que lo hara pero por el momento saquemos a Tevez que esta mucho mas capacitado y no hagamos las alineaciones en funcion de lo que dice la prensa.

Respecto a lo que decias jeringo del 4-3-3, eso nunca podra darse en una seleccion como Argentina. La albiceleste nunca jugara con un sistema que usan equipos mas rapidos y mas de juego por las bandas como Holanda, Manchester united, Barcelona...etc, el juego de Argentina es pausado, elaborado y fabricado pase a pase, el problema es que en esta copa America esta faltando fluidez en los pases pero el juego pausado y elaborado de Argentina siempre le ha dado buenos resultados, como dice Fede Argentina empezo a decaer cuando quisieron imitar modelos Europeos. Quizas lo unico que puedes hacer es variar ese 4-3-1-2 en un 4-4-2 clasico con rombo en el mediocampo, o un 4-4-2 acentuando mas los volantes pero nunca jamas podras usar con Argentina un 4-3-3, no es su estilo de juego, es lo mismo que jugar por ejemplo con un 4-4-2 en rombo con Holanda, son sistemas que no van acorde con las selecciones nombradas.


el que haya dicho que la culpa del fracaso en el mundial es de Messi, que se dedique a juntar flores xDDD

exacto amigo, Argentina jamas jugara como esas selecciones y clubes que tu mencionas, llegamos a ganar muchas cosas con ese esquema, hasta nuestros clubes( Boca campeon de la Libertadores 07, juega asi) y no se va a cambiar ni por Messi ni por nadie

Yo creo que Messi cayo en un mal momento de la historia futbolera Argentina, ya la gente no esta enganchada con la albiceleste, como hace 14 años atras, esta cansada de ver que triunfan en Europa y en los mundiales no pasamos de 4tos

ademas Messi tiene una desventaja, jamas jugo en Argentina y eso le mete mas presion

por ejemplo, Riquelme es cuestionado, pero Riquelme es idolo en Boca, osea, seguro ya se metio a todos los de Boca en su bolsillo, y a muchos que no lo somos tambien

Messi, para el comun de los argentinos que no ven al Barça y solo saben de el por lo que dice la prensa, esta esperando mucho de Lionel y el, puede jugar bien o mal y eso se corrige, pero Messi no demuestra esa pasion de jugar con la gloriosa Albiceleste, por ejemplo, mucha gente como a mi, le cae muy mal esas caras que pone cuando no le sale una, en vez de enojarse y querer mejorar

encima Messi tiene un nemesis no buscado por ninguno de los dos en la seleccion, que es Tevez, Tevez hoy es el idolo del futbol argentino, a pesar de ser muy identificado con Boca, Tevez se gano el cariño de todos los hinchas de todos los clubes(Reygermano que es de River me lo podra corroborar), se lo gano porque mas alla de ser un jugadorazo, tiene una humildad, una garra, un corazon y unos huevos enormes, cosa que falto en estos años en la seleccion

tiene muchas cosas en contra Messi

* no haber jugado en Argentina
* no encontrar su lugar en el sistema de juego nacional
* No tener ese temple que se requiere para nosotros
* tener de "rival"(una forma de decir) a Tevez, que es el idolo del futbol argentino

espero que que las supere de a uno y que triunfe, si el triunfa en la seleccion, es muy probable que todos los argentinos tambien Gozemos de su juego y alguna copa que nos haga levantar

Mar Jul 03, 2007 10:45 pm

Pues tiene pinta de que Messi frenará la carrera de Tévez en la selección argentina y encima se marchará sin encontrar su lugar en el campo.Argentina tiene el problema y a la vez la solución,claro pero la solución es muy dura para algunos..

Mar Jul 03, 2007 10:51 pm

van_nistelrey escribió:Pues tiene pinta de que Messi frenará la carrera de Tévez en la selección argentina y encima se marchará sin encontrar su lugar en el campo.Argentina tiene el problema y a la vez la solución,claro pero la solución es muy dura para algunos..


No para nada

Tevez siempre la peleo de abajo, y siempre termino ganando la pulseada

En el mundial se pensaba que jugaba Tevez - Crespo y aparecio Saviola, pero contra Alemania jugo Tevez

ademas, Messi no ocupa el lugar de Tevez, sino Crespo

la solucion es que Basile ponga a Messi donde rinda sin cambiar el esuqema y listo

Mar Jul 03, 2007 11:17 pm

Pues vaya handicap que tiene messi para los inchas argentinos. Creo que la mayoría son injustos, pero bueno.

Los comentarios que he hecho se basan en lo que he visto en los partidos. Es mi manera de ver el futbol. A mi me gustan los jugadores que rompen entre lineas, vease Andrés Iniesta, Aimar, o el propio Messi. No se si Tevez tb puede jugar entre lineas, pero a mi me parecía que si.

A mi lo que me sorprendió hoy fue ver como entraba Diego Milito en vez de Tevez. Ya se que son dos perfiles diferentes, pero según deciis todos, Tevez es tan bueno que me quede un poco pasmado.

Yo a Tevez lo he visto jugar contadas veces, y lo he defendido delante de amigos mios que dicen que nos es nada. A mi me gusta como jugador bajito y habilidoso que es, y encima pone ese plus de rabia que hace muy querido a un jugador para su afición.

Mar Jul 03, 2007 11:19 pm

silverskier escribió:Pues vaya handicap que tiene messi para los inchas argentinos. Creo que la mayoría son injustos, pero bueno.

Los comentarios que he hecho se basan en lo que he visto en los partidos. Es mi manera de ver el futbol. A mi me gustan los jugadores que rompen entre lineas, vease Andrés Iniesta, Aimar, o el propio Messi. No se si Tevez tb puede jugar entre lineas, pero a mi me parecía que si.

A mi lo que me sorprendió hoy fue ver como entraba Diego Milito en vez de Tevez. Ya se que son dos perfiles diferentes, pero según deciis todos, Tevez es tan bueno que me quede un poco pasmado.

Yo a Tevez lo he visto jugar contadas veces, y lo he defendido delante de amigos mios que dicen que nos es nada. A mi me gusta como jugador bajito y habilidoso que es, y encima pone ese plus de rabia que hace muy querido a un jugador para su afición.



no tiene mal handicap, pero no tiene el que muchos quieren por aqui

debera ganarselo, como se lo gano Mascherano por ejemplo

Mar Jul 03, 2007 11:23 pm

silverskier escribió:Pues vaya handicap que tiene messi para los inchas argentinos. Creo que la mayoría son injustos, pero bueno.

Los comentarios que he hecho se basan en lo que he visto en los partidos. Es mi manera de ver el futbol. A mi me gustan los jugadores que rompen entre lineas, vease Andrés Iniesta, Aimar, o el propio Messi. No se si Tevez tb puede jugar entre lineas, pero a mi me parecía que si.

A mi lo que me sorprendió hoy fue ver como entraba Diego Milito en vez de Tevez. Ya se que son dos perfiles diferentes, pero según deciis todos, Tevez es tan bueno que me quede un poco pasmado.

Yo a Tevez lo he visto jugar contadas veces, y lo he defendido delante de amigos mios que dicen que nos es nada. A mi me gusta como jugador bajito y habilidoso que es, y encima pone ese plus de rabia que hace muy querido a un jugador para su afición.



Bueno lo cierto es que Basile buscaba un jugador del estilo de Crespo, tipico delantero alto de area, con buen remate en ambas piernas, movilidad y gol, Tevez es un gran delantero pero es mas de arrancar desde atras y romper entre lineas, no es digamos un 9 puro, aun asi podrian probar a ponerlo ahi en el proximo partido que no se juegan nada aver que tal sale.

Mar Jul 03, 2007 11:58 pm

yo veo que se está elogiando mucho a Riquelme, a Crespo y Messi. Pero varios se están olvidando de, personalmente lo mejor de la Selección, Mascherano. Corta y releva a la perfección, tal vez no tenga salidas muy claras como las tenía Redondo pero es infaltable en cualquier equipo que pretenda ser campeón

Mié Jul 04, 2007 12:05 am

reygermano escribió:yo veo que se está elogiando mucho a Riquelme, a Crespo y Messi. Pero varios se están olvidando de, personalmente lo mejor de la Selección, Mascherano. Corta y releva a la perfección, tal vez no tenga salidas muy claras como las tenía Redondo pero es infaltable en cualquier equipo que pretenda ser campeón



Tienes algo de razon, Mascherano esta haciendo una gran labor sosteniendo al equipo, pero no olvides que de toda vida de dios en el futbol siempre se han llevado las alabanzas los jugadores que marcan los goles y dan las asistencias, los jugadores ofensivos en general aunque no por ello jugadores como Mascherano merecen menos alabanzas.

Mié Jul 04, 2007 12:10 am

sip, es una lástima que los q hacen el "trabajo sucio" tienen poco reconocimiento...

por cierto, Perú y Bolivia van 1-1. El primero lo empató recién con gol de Pizarro.

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