"Guerra" didáctica sobre Raul

Hasta que te sacaste la mascara jaja esto no es de imponer el ego bien acepto que falle al igual que tu pero no por eso me subo los humos como tu que parece ser que siempre lo haces.

http://www.realmadrid.com/cs/Satellite/ ... ientes.htm
este articulo fue sacado de las mismisima pagina del real madrid y dice clarito 8 temporadas al igual que muchas mas como veraz si bien es cierto revise 2 paginas para evitar torpezas pero por lo visto ya no son de fiar ni paginas oficiales .

Te vuelves a equivocar, como siempre, por no interpretar adecuadamente los datos, es cierto que en muchas paginas dan la informacion de que morientes en la temporada 03/04 fue jugador del madrid, error, porque aunque si es verdad que lo tuvo en propiedad esa temporada jugo cedido en el Monaco, por lo cual no puedes considerarlo como jugador de la plantilla madridista.

En cuanto a Salgado lo de la garra no se lo quito si no fuera por esto no valiera nada te recuerdo cuantas veces quedaba jugado por alguna finta que hacia el rival demostrando su poca solvencia (eso no es propio de grandes) pero despues de todo es valido que al menos provocaba la falta para no dejar perder el balon.
Tu dices que es un jugador rapido no me hagas reir por el hecho de ser un poco mas rapido que Gravesen y otros parecidos a este ultimo no se lo pueden considerar rapido muy dificilmente superaba al rival por su velocidad yo mas bien ahi me acojo a que sabe ubicarse a la hora de desbordar (de hecho lo que mas hacia era lanzar diagonales y casi nunca llegaba hasta la linea de fondo), ademas su lentitud era tal que llegaba tarde al anticipo(de paso hasta mentalmente lento) y muchisimas veces se lo veia superado por un delantero tipo forlan

Te repito que no se que partidos de michel salgado habras visto tu, pero leyendote me da la impresion que no muchos, ¿seguro que hablamos del mismo jugador? muchas veces ocurre que vemos 4 o 5 partidos de un jugador y ya creemos que nos podemos tomar la libertad de dicir que es malo porque ha dado la casualidad de que en todos ellos le hemos visto cometer fallos, es mucha casualidad pero puede pasar. Yo lo conozco desde que jugaba en el Celta, he visto mas partidos suyos que perros descalzos, y sigo insistiendo en que la descripcion que haces no es exacta, de acuerdo que de vez en cuando cometia fallos, a todos los jugadores les pasa, pero no hasta el punto de tacharlo de mediocre. Lo de la velocidad no solo lo digo yo, hay miles de articulo por la web en los que describen su perfil y uno de los principales adjetivos que usan para definirlo es el de veloz y explosivo. ¿sabes que es lo que creo que te pasa? que tus argumentos no reflejan toda la verdad de este jugador porque tus ojos no ve mas alla de los errores.

Y en la zona izquierda estaba hace algunos años del horno

Asier del horno era un chico que prometia, pero tuvo la mala suerte de lesionarse, su corto paso por la seleccion no tuvo mayor trascendencia.

me has estado hinchando los huevos en estos ultimos mensajes lo cual cansa como esperas que te responda bien si me has pasado hincando

Y a mi me toca los huevos que te las des de entendido y hables de lo que no sabes.

Si no mas recuerdo tu mismo me pediste que cerrara ya el tema y se deba continuar solo con lo de Raul

Si no me calle fue porque continuaste dando pie a que siguiera hablando, asi que ahora te aguantas y apechugas.

Última edición por candongo el Jue Abr 23, 2009 10:19 am, editado 1 vez en total

asistencias fantasmales de raul, tiene que jugar por experiencia..........y otros comentarios varios.

la verdad no lo entiendo, el que haya visto los últimos partidos de raul y lo defienda tiene que saber mucho de futbol.

PDA: el pròximo partido que lo juegue di stefano, gento, amancio,............sera por experiencia!!!

Te vuelves a equivocar, como siempre, por no interpretar adecuadamente los datos, es cierto que en muchas paginas dan la informacion de que morientes en la temporada 03/04 fue jugador del madrid, error, porque aunque si es verdad que lo tuvo en propiedad esa temporada jugo cedido en el Monaco, por lo cual no puedes considerarlo como jugador de la plantilla madridista.

textualmente dice ahi 8 temporadas no me he equivocado nuevamente deja de tergervisar las cosas ya admiti que fue un error mio al igual que tu que has cometidos errores

Te repito que no se que partidos de michel salgado habras visto tu, pero leyendote me da la impresion que no muchos, ¿seguro que hablamos del mismo jugador? muchas veces ocurre que vemos 4 o 5 partidos de un jugador y ya creemos que nos podemos tomar la libertad de dicir que es malo porque ha dado la casualidad de que en todos ellos le hemos visto cometer fallos, es mucha casualidad pero puede pasar. Yo lo conozco desde que jugaba en el Celta, he visto mas partidos suyos que perros descalzos, y sigo insistiendo en que la descripcion que haces no es exacta, de acuerdo que de vez en cuando cometia fallos, a todos los jugadores les pasa, pero no hasta el punto de tacharlo de mediocre. Lo de la velocidad no solo lo digo yo, hay miles de articulo por la web en los que describen su perfil y uno de los principales adjetivos que usan para definirlo es el de veloz y explosivo. ¿sabes que es lo que creo que te pasa? que tus argumentos no reflejan toda la verdad de este jugador porque tus ojos no ve mas alla de los errores.

jajaj que iluso eres el problema tuyo sin duda es creerte todo lo que dicen los articulos o es que acaso no sabes que muy dificilmente encontraras que hablen mal de un jugador en esos lares porque no vas y buscas lo malo de salgado o que se yo(seguramente ahi econtraras la lentitud de salgado).
Tienes que retroceder hasta hablar de salgado del celta (su mejor epoca) porque en madrid sabes que tienes la de perder.
Ademas ya me di cuenta pasas mas extrayendo articulos de internet, que aportando lo que sabes del jugador asi que no te me vengas a hacer el sabio.
Y algo muy importante sabias que tanto Argentina y España son los paises que mas sobrevaloran a sus jugadores, es verdad que existen cracks en dicho paises pero aprovechandose de la fama muchas veces venden paquetes a otros lados especialmente la argentina pero eso si nadie discute que España es el pais que mas sobrevalora jugadores en el mundo y esto lo escuchado de varios periodistas del todo el mundo no se si actualmente es la liga que mas importa jugadores pero como recuerdo cuando decian que Reyes es la octava maravilla de españa y ese es uno de los casos porque si bien es cierto tambien recuerdo como defendian a Salgado supongo que a esto viene tu insistencia.

Asier del horno era un chico que prometia, pero tuvo la mala suerte de lesionarse, su corto paso por la seleccion no tuvo mayor trascendencia.

tambien estuvo Puerta lastima lo que paso

Y a mi me toca los huevos que te las des de entendido y hables de lo que no sabes.

ya te lo dije antes eres puro articulo de internet y comentarios de marca asi que no te me vengas a hacerte el sabio porque muy seguramente solamente te has limitado a lo que dice el territorio español (que no se mal interprete esto)

jajaj que iluso eres el problema tuyo sin duda es creerte todo lo que dicen los articulos o es que acaso no sabes que muy dificilmente encontraras que hablen mal de un jugador en esos lares porque no vas y buscas lo malo de salgado o que se yo(seguramente ahi econtraras la lentitud de salgado).
Tienes que retroceder hasta hablar de salgado del celta (su mejor epoca) porque en madrid sabes que tienes la de perder.
Ademas ya me di cuenta pasas mas extrayendo articulos de internet, que aportando lo que sabes del jugador asi que no te me vengas a hacer el sabio.
Y algo muy importante sabias que tanto Argentina y España son los paises que mas sobrevaloran a sus jugadores, es verdad que existen cracks en dicho paises pero aprovechandose de la fama muchas veces venden paquetes a otros lados especialmente la argentina pero eso si nadie discute que España es el pais que mas sobrevalora jugadores en el mundo y esto lo escuchado de varios periodistas del todo el mundo no se si actualmente es la liga que mas importa jugadores pero como recuerdo cuando decian que Reyes es la octava maravilla de españa y ese es uno de los casos porque si bien es cierto tambien recuerdo como defendian a Salgado supongo que a esto viene tu insistencia.

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD, que haya incluido algunos articulos de forma aislada en alguno de mis post no quiere decir que necesite apoyarme en ellos para poder defender mi postura, tan solo cite algunos porque considere que era una buena forma de complementar la informacion, la cual he aportado en base a mis propias conclusiones, y si me he fiado de lo que pone en ellos ha sido porque tras aplicar mi criterio he llegado a la conclusion de que coinciden con mi punto de vista, no me voy creyendo todo lo que se dice por ahi, no me dejo embaucar de esa manera, ademas te recuerdo que tu mismo reconociste que tuviste que entra en la web oficial del madrid para contrastar la informacion que yo te di, es decir, no tenias ni idea y tuviste que indagar para cerciorarte, osea que me estas juzgando por lo mismo que tu llevas haciendo desde el primer dia, asi que no me vengas con que yo soy el hipocrita y dedicate a predicar mas con el ejemplo. Para que te hagas una idea de lo equivocado que estas sobre mi y ya que sacaste el tema de Reyes quiero que sepas que no estoy de acuerdo con lo que en su dia se comento en la prensa ni con la gente que lo defiende, para mi Reyes ha sido un jugador muy sobrevalorado. Para que luego digas que me dejo influenciar por la prensa.

Retrocedi hasta su etapa en el celta tan solo para dejar bien claro que lo conozco en profundidad y que puedo hablar de su trayectoria con precision, si te fijaste bien fue un comentario de pasada, no hice mayor incapie en dicha etapa.

Ademas, y esto ya si desmonta todos tus argumentos, si haces un poco de memoria, y si no te alcanza basta con que eches un vistazo unas paginas mas atras, los primeros articulos a los que hice referencia fueron uno de la Uefa, y otro de la prensa italiana, ninguno de prensa española. ¿Esos tampoco cuentan? o ¿tambien ellos se equivocan? Ah, y antes de que saltes con que esto tb lo tuve que buscar, que sepas que esto ya lo sabia desde el momento en que se publico, pero como parece que aqui para que lo tomen a uno en serio hay que demostrarlo todo crei conveniente mencionarlo en el post.

Última edición por candongo el Vie Abr 24, 2009 1:29 am, editado 19 veces en total

Se ponen en duda a jugadores como a raul...k no hace falta defenderle ya que se defiende el mismo con sus numeros, se pone en duda jugadores como morientes que todo el mundo le comia el culo cuando margo aquel gol a francia en un amistoso, que se critique a Salgado siendo uno de los pilares en defensa para ganar la 8º y 9º.


Cuando Messi,etoo, iniesta etc.. tenga 32 años tambien mirareis para atras para saber lo buenos jugadores que eran, pero claro si se llama Raul, Morientes o Salgado, solo se mira el presente y se critica sin sentido ni logica.

Los jugadores tienen su epocas, pero a todos con 31 o 32 años ya no son lo que eran, algunos siguen aportando cosas al equipo y otros menos, pero es lo que hay, o que pensais k messi con 32 años va a estar como ahora? venga ya...

jajaj que iluso eres el problema tuyo sin duda es creerte todo lo que dicen los articulos o es que acaso no sabes que muy dificilmente encontraras que hablen mal de un jugador en esos lares porque no vas y buscas lo malo de salgado o que se yo(seguramente ahi econtraras la lentitud de salgado).
Tienes que retroceder hasta hablar de salgado del celta (su mejor epoca) porque en madrid sabes que tienes la de perder.
Ademas ya me di cuenta pasas mas extrayendo articulos de internet, que aportando lo que sabes del jugador asi que no te me vengas a hacer el sabio.
Y algo muy importante sabias que tanto Argentina y España son los paises que mas sobrevaloran a sus jugadores, es verdad que existen cracks en dicho paises pero aprovechandose de la fama muchas veces venden paquetes a otros lados especialmente la argentina pero eso si nadie discute que España es el pais que mas sobrevalora jugadores en el mundo y esto lo escuchado de varios periodistas del todo el mundo no se si actualmente es la liga que mas importa jugadores pero como recuerdo cuando decian que Reyes es la octava maravilla de españa y ese es uno de los casos porque si bien es cierto tambien recuerdo como defendian a Salgado supongo que a esto viene tu insistencia.

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD, que sepa que existen articulos que hacen referencia a esto no quiere decir que necesite dedicarme integramente a buscarlos para poder defender mi postura, tan solo cite algunos que recordaba de cuando los lei por primera vez porque considere que era una buena forma de complementar la informacion, la cual he aportado en base a mis propias conclusiones, y si me he fiado de lo que pone en ellos ha sido porque tras aplicar mi criterio he llegado a la conclusion de que coinciden con mi punto de vista, no me voy creyendo todo lo que se dice por ahi, no me dejo embaucar de esa manera, ademas te recuerdo que tu mismo reconociste que tuviste que entra en la web oficial del madrid para contrastar la informacion que yo te di, es decir, no tenias ni idea y tuviste que indagar para cerciorarte, osea que me estas juzgando por lo mismo que tu llevas haciendo desde el primer dia, asi que no me vengas con que yo soy el hipocrita y dedicate a predicar mas con el ejemplo. Para que te hagas una idea de lo equivocado que estas sobre mi y ya que sacaste el tema de Reyes quiero que sepas que no estoy de acuerdo con lo que en su dia se comento en la prensa ni con la gente que lo defiende, para mi Reyes ha sido un jugador muy sobrevalorado. Para que luego digas que me dejo influenciar por la prensa.

Retrocedi hasta su etapa en el celta tan solo para dejar bien claro que lo conozco en profundidad y que puedo hablar de su trayectoria con precision, si te fijaste bien fue un comentario de pasada, no hice mayor incapie en dicha etapa.

Ademas, y esto ya si desmonta todos tus argumentos, si haces un poco de memoria, y si no te alcanza basta con que eches un vistazo unas paginas mas atras, los primeros articulos a los que hice referencia fueron uno de la Uefa, y otro de la prensa italiana, ninguno de prensa española. ¿Esos tampoco cuentan? o ¿tambien ellos se equivocan? Ah, y antes de que saltes con que esto tb lo tuve que buscar, que sepas que esto ya lo sabia desde el momento en que se publico, pero como parece que aqui para que lo tomen a uno en serio hay que demostrarlo todo crei conveniente mencionarlo en el post.

Haber pues esas cosas son pormenores yo tenia una idea nada mas de cuantos años jugo en el club pero no tenia una cifra exacta ademas que yo busque algo en la web solo y exclusivamente para buscar estadisticas como no encontre una buena pagina ya pos, o creeras que te respondo a lo loco si te respondi es por que tengo una idea del tema esto no lo vi de ayer tengo el conocimiento de transmisiones radiales, partidos de television, comentarios de la gente, revistas y demas cosas que habia visto anteriormente con tal informacion se puede armar un buen criterio de dicho jugador ademas no me estoy inventado nada y si bien es cierto no uso las palabras exactas como tu usas del texto extraido porque fue hace mucho que supe de esto.

xDDD desmontar mis argumentos ya lo vamos a ver...

,Lo de 'il due', si mal no recuerdo, nació en la Ser. Viene porque Salgado, cuando aún jugaba en el Celta y no era muy conocido, jugó un amistoso espectacular en Italia con la selección. En la Ser contaron que los periodistas italianos no dejaban de preguntarles quién era 'il due', y a partir de ahí Manolo Lama (y es posible que, espontáneamente, alguien más de "la prensa de Madrid") lo repitió en muchas retransmisiones.

si si Michel Salgado es el il due dicho por la prensa italiana xD (Y esto te lo busque porque ya presentia algo si note un tono burlon en esto)


Lo de la Uefa ya te dije ahi van mediocres tambien y jugadores que nada tienen que hacer ademas recuerda que roberto carlos tambien estuvo ahi aun cumpliendo un papel muy mediocre que para nada da cartel para llegar ahi (estoy hablando de cuando no brillo no te me vengas a hacer el vivo tergervisando lo que digo).
Siempre queda el pobre Michel lejos de ganarlo ademas porque se le ha buscado sustituto? y esto fue hace 4 años del ingreso de cicinho luego diogo en ese entonces salgado de 29 años vamos que no era tan viejo y quien sabe cuantos años mas se tomo planificar ese cambio seran 6 osea un michel de 27 años en fin no creo que es edad para botar a un jugador.

En fin yo creo que en lo posible debes salirte un poco del territorio español para no ser tan cerrado en opiniones y emitir un mejor criterio teniendo un panorama mas amplio el absurdo sos vos o creeras que yo solamente escucho lo que dice mi pais.

PD: Xus te respondo porque fue casi como una indirecta para mi porque nadie a mencionado mas a morientes y salgado que candongo y yo.
Salgado me sigue pareciendo un mediocre asi tenga 26 años Morientes igual ya que con 27-28 anos ya estaba acabado incluso poco antes, revisando sus estadisticas tampoco llegan al nivel de un crack (ni siquiera cerca) como Raul
de cualquier forma a este ultimo ni lo he tocado y los numeros lo apoyan con justa razon pero vamos tio apenas me he limitado decir que ya esta viejo y que lo muestra en la actualidad son destellos.

Messi ya no va a ser lo que era cuando tenga 32 seguramente.. pero quizas seguira siendo mejor que muchos jovencitos de esa epoca a lo Maradona, Zidane quizas ya no aporten con sus gambetas y regates pero seguiran aportando de una manera diferente
De todas maneras siempre hay excepciones con jugadores que con los años se ponen mejores

*ya se que dijiste todo lo que dije solo he agregado unas cosas

¿y pretendes convencerme con eso?, un comentario extraido de un foro sin mas aporte que la palabra de un forero que a saber de donde ha sacado la informacion, guau, me has impresionado, y tu eres el que me llamaba iluso a mi por creerme todo lo que leo por internet... XDDDDDDDDDDDDDD

Lo de Cicinho fue un capricho de Florentino, por todos es conocida su obsesion por fichar a jugadores de un perfil mas mediatico y desatendiendo el consejo del que era por aquel entonces director deportivo del Madrid, Jorge Valdano, exigio que se le fichara. Pero los que de verdad sabian de esto, osea los entrenadores, siempre prefirieron al pontevedres antes que a cualquier otro. Con la incorporacion de diogo se busco dar un plus de motivacion generando competencia, y al igual que en el caso anterior Michel se acabo imponiendo quedandose una vez mas con el puesto de titular.

Te repito que si en algun momento he mencionado algun articulo en mis comentarios ha sido por que compartia el mismo punto de vista, no he tenido en cuenta que el autor fuese español, es mas, es que ni me he fijado, ha sido pura casualidad, soy consciente de que la prensa deportiva en este pais lo magnifica todo (para mi tiene mas credibilidad la prensa de cualquier otro pais), pero eso no descarta la posibilidad de que en alguna ocasion esporadica coincidamos.

jaja seguro? porq no vas y consultas despues de todo al final nadie puede negar que los italianos lo hicieron famoso a este jugador que fracaso tambien en divisiones menores y tuvo que que esperar 4 años (desde que lo nominaron il due) para llegar al madrid

los uruguayos son otros que sobrevaloran jugadores y claro siempre supe que cicinho no resultaria el no es lateral por naturaleza (se que tuvo exito como lateral pero tambien se sabia de sus defeciencias a la hora de marcar) es interior en fin no contrataron un lateral ademas yo conozco muchos laterales mejores que salgado y de cualquier nacionalidad pero claro como vos solo ves futbol español q vas a saber.

Te sorprendes como si fueras el unico al cual coinciden los comentarios, y yo naci ayer xD para que sepas a mi no solo saben coincidir mis opiniones si no que las mias saben ser mejores que las de otros eso me lo han dicho muchos colegas, varias veces e acertado con los cambios en los equipos y cosas asi y no por eso me subo los humos como tu.

La prensa mundial tergervisa todo en nadie se puede confiar en todos lados existe la prensa amarillista como tambien existe el buen periodismo, pero mas que nada el futbol se maneja por codigos que casi nunca son entendidos por gente que ha visto poco futbol.

PD: Ya entendi tu no sabes lo que es un jugador mediocre eso es todo

Se ponen en duda a jugadores como a raul...k no hace falta defenderle ya que se defiende el mismo con sus numeros, se pone en duda jugadores como morientes que todo el mundo le comia el culo cuando margo aquel gol a francia en un amistoso, que se critique a Salgado siendo uno de los pilares en defensa para ganar la 8º y 9º.


Cuando Messi,etoo, iniesta etc.. tenga 32 años tambien mirareis para atras para saber lo buenos jugadores que eran, pero claro si se llama Raul, Morientes o Salgado, solo se mira el presente y se critica sin sentido ni logica.

Los jugadores tienen su epocas, pero a todos con 31 o 32 años ya no son lo que eran, algunos siguen aportando cosas al equipo y otros menos, pero es lo que hay, o que pensais k messi con 32 años va a estar como ahora? venga ya...

Anda compadre que cada vez que hablas te luces...

Cuando Messi, Eto'o, Iniesta, etc tengan 32 años y esten pa'l arrastre (si lo estan) como lo esta Raul, tambien tendran que chupar banquillo, y la gente se dara cuenta, maxime si estan 4 o 5 años tocandose los huevos... Pero en el Bernabeu como la gente es taaan lista pues no solo lo tienen como un Dios, sino que lo piden para la seleccion xD

Como los jugadores tienen sus epocas y con 32 años no son lo que eran, coño no los utilices como si tuvieran 22, que no aportan nada...
Raul es el jugador del Madrid que mas minutos juega (despues de Casillas obviamente). Te parece normal????
Si tu argumento a favor de Raul son sus numeros (15 goles que lleva, no veas que barbaridad), ficha a cualquier delantero que los supere, que los hay a patadas, Negredo para no irme muy lejos, por ejemplo.

Lo que me toca los huevos es que luego esos mismos que se la chupais a Raul, os quejais del mal juego del Madrid, normal... Llevamos 4 o 5 años jugando una mierda (justamente los que lleva Raul arrastrandose), y cuando se lesiono Raul contra el Barça, se vieron los mejores partidos de los ultimos años (vease el 4-0 al Zaragoza o el 4-2 al Sevilla con el unico Hat-trick de Zidane), mira como fluia el balon, mirate el GOLAZO al Valencia en la temporada de Capello, que tocaron el balon TODOS los jugadores excepto Raul y Cannavaro, y al primer toque...

Mucha casualidad, no??? Cuando se vuelva a planificar la plantilla sin contar con Raul, volveremos a jugar bien al futbol, lo tengo clarisimo.

P.D: Messi cuando tenga 32 años y no rasque bola tendra que jugar SIEMPRE de titular porque 10 años atras se meo al Getafe o le metio 3 goles al Madrid??? Anda...

es tu opinion, la respeto....pero no pienso igual.