"Guerra" didáctica sobre Raul

me ha parecido interesante crear este post para poder debatir sanamente sobre raul, ya que en principio los posts de las peñas de raul i antiraul son para animarle o para criticarle. asi que aqui se puede hacer de "todo"

que opinais¿?¿?¿?¿?

No queria pronunciarme pero no he podido contenerme al ver dos terminos tan contrapuestos como "debatir sanamente" y "guerra dialéctica", que no "didáctica", en serio crees que el que lea ese titulo tan sugerente va a postear aqui con la intencion de debatir sanamente? con la de picados que hay aqui... pero que fe tienes XD, en serio te digo, y sin acritud, que yo a este post no le auguro un futuro demasiado prospero.

Un saludo

lo de la guerra didactica nació del forero bryan jose que menciono este termino en otro post i propuso la creacion de este así que espero que se pronuncie tanto el como todos los foreros que quiera.

para romper el hielo, me declaro antiraul i me gustaria que alguien dijera por q le gusta o porq no.

a mi personalmente no megusta, le veo un jugador mediocre sin ninguna virtud específica i creo que en el madrid hay otros que pueden ocupar su posicon mucho mejor que el.

Hay muchas formas de llamarlo la verdad, "guerra democrática" "opiniones sobre raúl son educación" la cuestión es esa simplemente.... no tenemos porque irnos a hablar malamente o llegar a insultos ni nada d eso, cada uno tiene su opinión y es respetada por todos como la de cualquier otra persona, ya que gracias a dios estamos en una democrácia, bueno al tema... a mi el post me parece muy interesante, y yo voy a dar mi punto de vista bajo mis criterios y mi forma de ver el fútbol, así que espero sea leido con respeto y luego ya cada uno que deje sus criticas o no, o que opine lo que quiera, pero con educación, gracias...

Sobre Raúl, ante todo quiero mencionar que soy Madridista, lo digo ya de ante manos antes de que alguien salte algo así como (claro como eres madridista pues normal que lo defiendas...) OJO!... eso no es cierto.... como madridista que soy digo las cosas buenas de mi equipo y porsupuesto las que no me gustan, para empezar ya sobre el tema raúl y no irme más por las ramas empezaré diciendo que raúl lleva nada más y nada menos que en el Madrid desde el año 1994, eso hace un total de 15 temporadas ya contando la que nos encontramos... pocos jugadores aguantan tanto en un mismo club y son aún tan necesarios.... aparte de los goles que hace de los que pocos jugadores en este mundo hacen....como es saber donde estar para empujar el balón....claro... muchos dirán... que fácil.... empuja el balón de un rechaze y poco más.... pues para el que diga eso dejame decirte que el mero hecho de saber donde ponerse siempre (o casi siempre) ya es un gran logro, es saber estar en la zona.... además.... es un jugador que esta arriba y abajo y en el centro del campo que aunque aveces apenas toque el balón, hace un gran esfuerzo y arranque en este equipo, bueno tambiém para los que digan que no tiene goles... aquí le dejo unos datos sobre los goles que a marcado en toda su carrera como profesional en el Real Madrid desde que empezó hasta ahora:

Club Temporada La Liga Copa Champions League Otros^^ Total Media
Jugados Goles Asistencias Jugados Goles Jugados Goles Jugados Goles Jugados Goles Goles/Partido
Bandera de España Real Madrid 1994/95 28 9 4 2 1 0 0 0 0 30 10 0,33
1995/96 40 19 24 2 1 8 6 2 0 52 26 0,50
1996/97 42 21 25 5 1 - - 0 0 47 22 0,47
1997/98 35 10 12 1 0 11 2 2 3 49 15 0,31
1998/99 37 25 5 2 0 8 3 2 1 49 29 0,59
1999/00 34 17 11 4 0 15 10 4 2 57 29 0,51
2000/01 36 24 2 0 0 12 7 2 1 50 32 0,64
2001/02 35 14 6 6 6 12 6 2 3 55 29 0,53
2002/03 31 16 11 2 0 12 9 2 0 47 25 0,53
2003/04 35 11 1 7 6 9 2 2 1 53 20 0,38
2004/05 32 9 6 1 0 10 4 0 0 43 13 0,30
2005/06 26 5 3 0 0 6 2 0 0 32 7 0,22
2006/07 35 7 3 1 0 7 5 0 0 43 12 0,28
2007/08 37 18 5 1 0 8 5 2 0 48 23 0,48
2008/09 24 14 4 1 3 6 3 2 0 33 20 0,61
Total en su carrera[24] 507 219 122 35 18 121 64 24 11 688 312 0,45

y eso sin contar lo que ha hecho en la selección española......OJO!!!! otro punto a destacar sobre la selección, me parece totalmente perfecto por Vicente Del Bosque y anteriormente por Luis Aragonés de no llamarlo a la selección, porque es verdad que hay jugadores más jovenes y con mejor resistencia que el ahora para la selección, aunque desde luego méritos hace para volver aunque sea a los amistosos, pero yo hasta prefiero que no vaya porque lo mismo su rendimiento en el Madrid bajaría, enfin de momento eso es todo lo que voy a decir de él, esta es una opinión totalmente mía y escucho y respondo a cualquier critica o comentario sin llegar a los insultos ni nada de eso

lo de la guerra didactica nació del forero bryan jose que menciono este termino en otro post i propuso la creacion de este así que espero que se pronuncie tanto el como todos los foreros que quiera.

El termino "didáctico" se refiere a la enseñanza, dudo que hablar de este tema nos enseñe algo como también dudo que la intención del que lo dijo fuese sugerir eso, creo mas bien que fue un error gramatical producto de la confusión.

Sobre el tema "Raul" voy a tratar de dar mi opion de la forma mas objetiva posible.

Empezare hablando de su estado fisico. Desde mi punto de vista Raul es un jugador que en toda su trayectoria futbolistica ha trabajado mucho sobre el campo, casi diria que ha sido sobreexplotado, lo cual le ha ido desgastando mucho fisicamente, y es por eso, ademas de la edad, que su resistencia se ha visto reducida, a la vista esta que sus intervenciones cada vez son mas esporadicas, algo que compensa con su experiencia, sabiendo ubicarse a la perfección para que sus intervenciones, aunque excasas, sean productivas. Creo que es un jugador que si se dosificara mas y no se desgastara en labores que no le corresponden ni se le tratara de sacar continuamente de su zona se le podria sacar mas rendimiento.

En cuanto a sus cualidades, Raul es un jugador con una tecnica depuradisima, a pesar de lo que puedan decir algunos, el problema es que al ser un jugador no demasiado explosivo ni veloz le resulta complicado poder desarrollar esta cualidad en los desplazamientos largos que se producen en posiciones alejadas de la porteria rival, en una banda por ejemplo no rendiria porque al ser mas lento que sus rivales enseguida se le echarian encima, y de echo es algo que ya hemos visto en alguna ocasion, pero en los espacios cortos tiene muchos recursos que lo convierten en un jugador letal siempre y cuando juegue en posiciones mas proximas a la meta contraria, es ahi donde es mas productivo, no se porque algunos entrenadores se empeñan en sacarlo de ahi, y si es por falta de jugadores cualificados que fichen cojones, pero que fichen con cabeza. Luego ademas es un jugador que hace gol con una facilidad tremenda, no le hacen falta mas de 1 o 2 ocasiones para meter el balon en la porteria, va bien de cabeza, es un jugador muy sacrificado y de ahi el tremendo desgaste fisico que ha sufrido.... es que no se le puede pedir mas por que fisicamente no da mas de si, aun asi es un jugador muy aprovechable todavia pero obviamente no va a rendir al nivel del mejor Raul, los años no pasan en valde.

Última edición por candongo el Mié Mar 25, 2009 6:35 pm, editado 4 veces en total

totalmente de acuerdo contigo también candongo

Hay muchas formas de llamarlo la verdad, "guerra democrática" "opiniones sobre raúl son educación" la cuestión es esa simplemente.... no tenemos porque irnos a hablar malamente o llegar a insultos ni nada d eso, cada uno tiene su opinión y es respetada por todos como la de cualquier otra persona, ya que gracias a dios estamos en una democrácia, bueno al tema... a mi el post me parece muy interesante, y yo voy a dar mi punto de vista bajo mis criterios y mi forma de ver el fútbol, así que espero sea leido con respeto y luego ya cada uno que deje sus criticas o no, o que opine lo que quiera, pero con educación, gracias...

Sobre Raúl, ante todo quiero mencionar que soy Madridista, lo digo ya de ante manos antes de que alguien salte algo así como (claro como eres madridista pues normal que lo defiendas...) OJO!... eso no es cierto.... como madridista que soy digo las cosas buenas de mi equipo y porsupuesto las que no me gustan, para empezar ya sobre el tema raúl y no irme más por las ramas empezaré diciendo que raúl lleva nada más y nada menos que en el Madrid desde el año 1994, eso hace un total de 15 temporadas ya contando la que nos encontramos... pocos jugadores aguantan tanto en un mismo club y son aún tan necesarios.... aparte de los goles que hace de los que pocos jugadores en este mundo hacen....como es saber donde estar para empujar el balón....claro... muchos dirán... que fácil.... empuja el balón de un rechaze y poco más.... pues para el que diga eso dejame decirte que el mero hecho de saber donde ponerse siempre (o casi siempre) ya es un gran logro, es saber estar en la zona.... además.... es un jugador que esta arriba y abajo y en el centro del campo que aunque aveces apenas toque el balón, hace un gran esfuerzo y arranque en este equipo, bueno tambiém para los que digan que no tiene goles... aquí le dejo unos datos sobre los goles que a marcado en toda su carrera como profesional en el Real Madrid desde que empezó hasta ahora:

Club Temporada La Liga Copa Champions League Otros^^ Total Media
Jugados Goles Asistencias Jugados Goles Jugados Goles Jugados Goles Jugados Goles Goles/Partido
Bandera de España Real Madrid 1994/95 28 9 4 2 1 0 0 0 0 30 10 0,33
1995/96 40 19 24 2 1 8 6 2 0 52 26 0,50
1996/97 42 21 25 5 1 - - 0 0 47 22 0,47
1997/98 35 10 12 1 0 11 2 2 3 49 15 0,31
1998/99 37 25 5 2 0 8 3 2 1 49 29 0,59
1999/00 34 17 11 4 0 15 10 4 2 57 29 0,51
2000/01 36 24 2 0 0 12 7 2 1 50 32 0,64
2001/02 35 14 6 6 6 12 6 2 3 55 29 0,53
2002/03 31 16 11 2 0 12 9 2 0 47 25 0,53
2003/04 35 11 1 7 6 9 2 2 1 53 20 0,38
2004/05 32 9 6 1 0 10 4 0 0 43 13 0,30
2005/06 26 5 3 0 0 6 2 0 0 32 7 0,22
2006/07 35 7 3 1 0 7 5 0 0 43 12 0,28
2007/08 37 18 5 1 0 8 5 2 0 48 23 0,48
2008/09 24 14 4 1 3 6 3 2 0 33 20 0,61
Total en su carrera[24] 507 219 122 35 18 121 64 24 11 688 312 0,45

y eso sin contar lo que ha hecho en la selección española......OJO!!!! otro punto a destacar sobre la selección, me parece totalmente perfecto por Vicente Del Bosque y anteriormente por Luis Aragonés de no llamarlo a la selección, porque es verdad que hay jugadores más jovenes y con mejor resistencia que el ahora para la selección, aunque desde luego méritos hace para volver aunque sea a los amistosos, pero yo hasta prefiero que no vaya porque lo mismo su rendimiento en el Madrid bajaría, enfin de momento eso es todo lo que voy a decir de él, esta es una opinión totalmente mía y escucho y respondo a cualquier critica o comentario sin llegar a los insultos ni nada de eso

y de esos cuantos no han sido de rebote????

Yo me sumo al debate.

He de decir que pese a ser cule siempre me ha gustado Raul, creo que ha sido un gran jugador, importante alli donde ha estado pero...
Si! hablo en pasado porque para mi se ha demostrado que ya no esta para lo que se le requiere o mas bien para lo que quiere exigirse el.

Y hasta que Luis no lo saco de la seleccion, no me di cuenta.

Creo que su bajon de rendimiento hace un par de temporadas, aquel que tanto dio que hablar debio de ser clave para hacerle ver su situacion. Cierto es que despues se ha puesto las pilas y tras un buen trabajo ha recuperado una buena forma, pero las consecuencias de la edad son determinantes.
En muchas ocasiones podriamos decir que esta lastrando al equipo. Mete goles si, trabaja en defensa,... y todo lo que quieras, pero ha de buscarsele en todos los encuentros un hueco en el 11 porque es un mito y eso determina mucho el sistema de juego del equipo.

Otros grandes mitos como Del Piero, han pasado por una situacion igual y se han acoplado al equipo y no al reves. Al italiano por ejemplo no le ha pesado tener que estar en el banquillo en ciertas ocasiones y ha aceptado un papel algo mas secundario.

Y ya no solo sobre el campo, creo que en el vestuario ha pasado de ser un lider que tira del carro, a ser una vieja gloria que no se entiende con las nuevas generaciones.

Creo que una salida del club le hubiese venido de perlas tanto al equipo como principalmente al jugador para crecer como persona.

Espero que siga sumando numeros, pero ha de entender que el mundo gira y la vida cambia de rol.

Hay muchas formas de llamarlo la verdad, "guerra democrática" "opiniones sobre raúl son educación" la cuestión es esa simplemente.... no tenemos porque irnos a hablar malamente o llegar a insultos ni nada d eso, cada uno tiene su opinión y es respetada por todos como la de cualquier otra persona, ya que gracias a dios estamos en una democrácia, bueno al tema... a mi el post me parece muy interesante, y yo voy a dar mi punto de vista bajo mis criterios y mi forma de ver el fútbol, así que espero sea leido con respeto y luego ya cada uno que deje sus criticas o no, o que opine lo que quiera, pero con educación, gracias...

Sobre Raúl, ante todo quiero mencionar que soy Madridista, lo digo ya de ante manos antes de que alguien salte algo así como (claro como eres madridista pues normal que lo defiendas...) OJO!... eso no es cierto.... como madridista que soy digo las cosas buenas de mi equipo y porsupuesto las que no me gustan, para empezar ya sobre el tema raúl y no irme más por las ramas empezaré diciendo que raúl lleva nada más y nada menos que en el Madrid desde el año 1994, eso hace un total de 15 temporadas ya contando la que nos encontramos... pocos jugadores aguantan tanto en un mismo club y son aún tan necesarios.... aparte de los goles que hace de los que pocos jugadores en este mundo hacen....como es saber donde estar para empujar el balón....claro... muchos dirán... que fácil.... empuja el balón de un rechaze y poco más.... pues para el que diga eso dejame decirte que el mero hecho de saber donde ponerse siempre (o casi siempre) ya es un gran logro, es saber estar en la zona.... además.... es un jugador que esta arriba y abajo y en el centro del campo que aunque aveces apenas toque el balón, hace un gran esfuerzo y arranque en este equipo, bueno tambiém para los que digan que no tiene goles... aquí le dejo unos datos sobre los goles que a marcado en toda su carrera como profesional en el Real Madrid desde que empezó hasta ahora:

Club Temporada La Liga Copa Champions League Otros^^ Total Media
Jugados Goles Asistencias Jugados Goles Jugados Goles Jugados Goles Jugados Goles Goles/Partido
Bandera de España Real Madrid 1994/95 28 9 4 2 1 0 0 0 0 30 10 0,33
1995/96 40 19 24 2 1 8 6 2 0 52 26 0,50
1996/97 42 21 25 5 1 - - 0 0 47 22 0,47
1997/98 35 10 12 1 0 11 2 2 3 49 15 0,31
1998/99 37 25 5 2 0 8 3 2 1 49 29 0,59
1999/00 34 17 11 4 0 15 10 4 2 57 29 0,51
2000/01 36 24 2 0 0 12 7 2 1 50 32 0,64
2001/02 35 14 6 6 6 12 6 2 3 55 29 0,53
2002/03 31 16 11 2 0 12 9 2 0 47 25 0,53
2003/04 35 11 1 7 6 9 2 2 1 53 20 0,38
2004/05 32 9 6 1 0 10 4 0 0 43 13 0,30
2005/06 26 5 3 0 0 6 2 0 0 32 7 0,22
2006/07 35 7 3 1 0 7 5 0 0 43 12 0,28
2007/08 37 18 5 1 0 8 5 2 0 48 23 0,48
2008/09 24 14 4 1 3 6 3 2 0 33 20 0,61
Total en su carrera[24] 507 219 122 35 18 121 64 24 11 688 312 0,45

y eso sin contar lo que ha hecho en la selección española......OJO!!!! otro punto a destacar sobre la selección, me parece totalmente perfecto por Vicente Del Bosque y anteriormente por Luis Aragonés de no llamarlo a la selección, porque es verdad que hay jugadores más jovenes y con mejor resistencia que el ahora para la selección, aunque desde luego méritos hace para volver aunque sea a los amistosos, pero yo hasta prefiero que no vaya porque lo mismo su rendimiento en el Madrid bajaría, enfin de momento eso es todo lo que voy a decir de él, esta es una opinión totalmente mía y escucho y respondo a cualquier critica o comentario sin llegar a los insultos ni nada de eso

y de esos cuantos no han sido de rebote????

rebote o saber estar en el sitio en el momento justo?

hombre candongo, parece que de momente va entrando gente en el post.

volviendo al tema lo de la "tecnica depuradisima" no lo veo por ningun lado, pero bueno es tu opinion.
al principio de su carrera si me parecia un buen futbolista, pero desde el mundial de Korea hasta hoy me parece un jugador bastante mediocre, i creo que el madrid hubiera hecho bien en venderlo i quedarse con otros que se han ido y hubieran podido ocupar su posición como robinho, baptista, etc.