Kelme me ha ganado como cliente

Las torturas,la guerra sucia contra E.T.A y todo eso creo firmemente que existe,he leido el documento aportado por Karonte y sinceramente me creo que lo torturasen de esa manera,no estoy tan ciego,es perfectamente posible.
Ahora bien,ETA juega limpio?Los cojones juega limpio.Como han dicho por ahí esto es una guerra contra el terrorismo,no me extraña que los traten como perros,si están hasta los huevos de toda esta mierda.
Mientras el negocio este del terror siga en funcionamiento,cosas como estas seguiran pasando,y gente seguira muriendo a manos de la banda.Para mi esto no tiene solución.

Eso que eso que dices, es cierto, pero a medias. El mero echo de torturar hasta la extenuación a presos te convierte en la misma calaña que ellos. Son los malos verdad? en eso todos estamos de acuerdo, pero por lo menos, no seamos peores que ellos...

La venganza está a la orden del día,por mucho sistema democráctico de derecho tan de puta madre que tenemos,no se como la gente se escandaliza tanto,que una cosa es lo que debería pasar y otra muy distinta es lo que realmente pasa,aquí nadie es bueno,todos son malos a ver si le entra a la gente en la cabeza,si me entero de que ETA mata a alguien inocente me cago en su puta madre,pero también se caga en su puta madre las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado,que lo que más desean es coger ese cabrón que ha apretado el gatillo y molerlo a golpes o incluso ganas de matarlo,en una palabra,la venganza no entiende de sistemas democráticos de derecho.El problema en esto son los daños colaterales que esta mierda provoca,personas que no tienen nada que ver con el asunto acaban heridas de gravedad o lo que es peor,muertas.

Esta ameno hoy el dia en PSW xD, me encanta debatir estas cuestiones.
Entonces, van_nistelrey, aunque no me a quedado clara tu postura a favor o en contra de las torturas carcelarias, lo que si discierno de tus palabras es que abogas por el "ojo por ojo" verdad?
Crees que eso te diferencia en algo de ellos? vuelvo a preguntar..

Mira karonte para formar mi opinión me he puesto en la piel de los propios terroristas por un momento.A ver yo soy un terrorista de ETA por ejemplo,me dedico a matar gente inocente y tal,la gente que le sale de los cojones a un comité de ''expertos'' que resultan ser mis jefes,que por supuesto no se quieren manchar las manos de sangre.Que me acojonaría más?que me traten como a un simple chorizo de barrio si me capturan?o saber que si me capturan me van a reventar a golpes como un perro hasta que se harten y al dia siguiente más y al día siguiente más...
Pues me acojonaría que atentaran contra mi integridad física de forma cruel y despiadada,repito que me pongo en la piel de un terrorista.
Dicho lo cual,si yo fuera una persona falsa diría lo típico que se dice en estos casos que se respete el derecho procesal al cien por cien,que respetasemos las reglas de juego a rajatabla,pero para mí el terrorista no es un simple delincuente,creo que lo pondría en otra categoría diferente.
Estoy con la postura del Ojo por ojo?pues claro,¿porque quizás me guste la venganza?no es tanto porque me guste la venganza,es mera cuestión de efectividad para atajar el problema.Yo soy un tío práctico.
Y si se tienen que poner al mismo nivel que ellos pues que lo hagan,es así de triste y a algunos les podrá resultar una idea aterradora,pero creo que no hay nada más disuasorio que eso,el ponerte al mismo nivel que ellos,que está en juego la vida de mucha gente inocente que solo quiere que les dejen vivir en paz.Que esto se parece una guerra?yo diría que no lo parece,simplemente lo es,la peor que hay de hecho.En las guerras ya se sabe que uno gana y otro pierde,así ha sido y siempre será así.

Victor, este es otro ejemplo de opinión fundamentada, pese a ser dispar a la mía.

van_nistelrey, ya dije mas atrás que cada palo aguante su vela, si tu ves como concepto ético y plausible la venganza, no te lo puedo debatir porque es tu opinión. La mía ya te dije cual era, no me pienso poner ni por un segundo a su altura, por mi quemado por dentro que me encuentre. Disparidad de criterios pues, para mi la venganza es uno de los instintos mas ruines del ser humano, un sentimiento que no te diferencia en nada con aquellos a los que asesinan, ya sea por motivos políticos o porque se les salte el "click".

Es una cuestión de principios morales de cada uno.

Un saludo!

Igual yo soy como los que asesinan,vengativo como el que más,mezquino y ruin,una persona de instintos primarios,soy exactamente igual que ellos,de moralidad repugnante,solo que no me dedico a matar a personas inocentes,y cuando veo que alguien hace uso de su libertad para truncar vidas ajenas SIN MOTIVO aparente,deseo que caiga sobre el culpable una especie de JUSTICIA UNIVERSAL,que castige duramente a los culpables y que mitigue el dolor por lo menos a las familias que sufren ese tipo de pérdidas.

No estoy a favor de la pena de muerte por asesinato solo por el mero hecho de que exista la posibilidad de que mueran las personas equivocadas,si no no tendría inconveniente,y esto lo digo como no totalmente en caliente,como debería ser.

salu2.

en cuanto al tema de este chaval en el relato no ha contado k al final el juez dijo k las torturas no existian

aki dejo el otro lado de la noticia k indican k las torturas nunca sucedieron


http://www.paralalibertad.org/modules.p ... &sid=13515

http://www.freelancecorner.net/2006/02/ ... eminencia/

No puedo saber si el documento de Karonte es verídico o no, pero con estos dos enlaces está claro que no va a cambiar mi visión. Si hasta en una de esas páginas todavía se mezcla a ETA con el 11M, y sigue defendiendo que Irak estaba llenito de armas de destrucción masiva y no de petróleo...

Pd: Más información, menos opinión!!!

Pd2: No va por ti metralla, va por los periodistas y políticos que nos quieren comer la cabeza.

lo se tio el segundo link sobraba porque eran meras opiniones apenas me he dado cuenta y te puedo asegurar k no me come la cabeza porque ya te digo k soy muy contrario a ese tipo de ideas , tu ya me entiendes....pero yo me fijaria mas en el primero k es donde ponia informacion y los posibles hechos k se acontecieron se trata de actas del propio juez en fin informacion vista desde la otra parte porque al fin y al cabo lo unico k kedaba mostrado era la foto y ahi se analiza de hecho se tratan de textos del propio diario gara , lo unico k hize fue buscar un poco en el tema y como me temia habia contrariedades en el asunto

Las torturas,la guerra sucia contra E.T.A y todo eso creo firmemente que existe,he leido el documento aportado por Karonte y sinceramente me creo que lo torturasen de esa manera,no estoy tan ciego,es perfectamente posible.
Ahora bien,ETA juega limpio?Los cojones juega limpio.Como han dicho por ahí esto es una guerra contra el terrorismo,no me extraña que los traten como perros,si están hasta los huevos de toda esta mierda.
Mientras el negocio este del terror siga en funcionamiento,cosas como estas seguiran pasando,y gente seguira muriendo a manos de la banda.Para mi esto no tiene solución.

Eso que eso que dices, es cierto, pero a medias. El mero echo de torturar hasta la extenuación a presos te convierte en la misma calaña que ellos. Son los malos verdad? en eso todos estamos de acuerdo, pero por lo menos, no seamos peores que ellos...

La venganza está a la orden del día,por mucho sistema democráctico de derecho tan de puta madre que tenemos,no se como la gente se escandaliza tanto,que una cosa es lo que debería pasar y otra muy distinta es lo que realmente pasa,aquí nadie es bueno,todos son malos a ver si le entra a la gente en la cabeza,si me entero de que ETA mata a alguien inocente me cago en su puta madre,pero también se caga en su puta madre las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado,que lo que más desean es coger ese cabrón que ha apretado el gatillo y molerlo a golpes o incluso ganas de matarlo,en una palabra,la venganza no entiende de sistemas democráticos de derecho.El problema en esto son los daños colaterales que esta mierda provoca,personas que no tienen nada que ver con el asunto acaban heridas de gravedad o lo que es peor,muertas.

Esta ameno hoy el dia en PSW xD, me encanta debatir estas cuestiones.
Entonces, van_nistelrey, aunque no me a quedado clara tu postura a favor o en contra de las torturas carcelarias, lo que si discierno de tus palabras es que abogas por el "ojo por ojo" verdad?
Crees que eso te diferencia en algo de ellos? vuelvo a preguntar..

Mira karonte para formar mi opinión me he puesto en la piel de los propios terroristas por un momento.A ver yo soy un terrorista de ETA por ejemplo,me dedico a matar gente inocente y tal,la gente que le sale de los cojones a un comité de ''expertos'' que resultan ser mis jefes,que por supuesto no se quieren manchar las manos de sangre.Que me acojonaría más?que me traten como a un simple chorizo de barrio si me capturan?o saber que si me capturan me van a reventar a golpes como un perro hasta que se harten y al dia siguiente más y al día siguiente más...
Pues me acojonaría que atentaran contra mi integridad física de forma cruel y despiadada,repito que me pongo en la piel de un terrorista.
Dicho lo cual,si yo fuera una persona falsa diría lo típico que se dice en estos casos que se respete el derecho procesal al cien por cien,que respetasemos las reglas de juego a rajatabla,pero para mí el terrorista no es un simple delincuente,creo que lo pondría en otra categoría diferente.
Estoy con la postura del Ojo por ojo?pues claro,¿porque quizás me guste la venganza?no es tanto porque me guste la venganza,es mera cuestión de efectividad para atajar el problema.Yo soy un tío práctico.
Y si se tienen que poner al mismo nivel que ellos pues que lo hagan,es así de triste y a algunos les podrá resultar una idea aterradora,pero creo que no hay nada más disuasorio que eso,el ponerte al mismo nivel que ellos,que está en juego la vida de mucha gente inocente que solo quiere que les dejen vivir en paz.Que esto se parece una guerra?yo diría que no lo parece,simplemente lo es,la peor que hay de hecho.En las guerras ya se sabe que uno gana y otro pierde,así ha sido y siempre será así.

Victor, este es otro ejemplo de opinión fundamentada, pese a ser dispar a la mía.

van_nistelrey, ya dije mas atrás que cada palo aguante su vela, si tu ves como concepto ético y plausible la venganza, no te lo puedo debatir porque es tu opinión. La mía ya te dije cual era, no me pienso poner ni por un segundo a su altura, por mi quemado por dentro que me encuentre. Disparidad de criterios pues, para mi la venganza es uno de los instintos mas ruines del ser humano, un sentimiento que no te diferencia en nada con aquellos a los que asesinan, ya sea por motivos políticos o porque se les salte el "click".

Es una cuestión de principios morales de cada uno.

Un saludo!

Igual yo soy como los que asesinan,vengativo como el que más,mezquino y ruin,una persona de instintos primarios,soy exactamente igual que ellos,de moralidad repugnante,solo que no me dedico a matar a personas inocentes,y cuando veo que alguien hace uso de su libertad para truncar vidas ajenas SIN MOTIVO aparente,deseo que caiga sobre el culpable una especie de JUSTICIA UNIVERSAL,que castige duramente a los culpables y que mitigue el dolor por lo menos a las familias que sufren ese tipo de pérdidas.

No estoy a favor de la pena de muerte por asesinato solo por el mero hecho de que exista la posibilidad de que mueran las personas equivocadas,si no no tendría inconveniente,y esto lo digo como no totalmente en caliente,como debería ser.

salu2.

No se porque lo dices en caliente xD, que pasa, que agosto en Madrid es un infierno o que? , de todas formas, las opiniones que mas valen, son las que se dicen en momentos de calenton, pese a que yo llevo dos horas mas frio y sosegado que un polo del Carrefour. No veo porque deberia de encender a la peña el mero echo de debatir las opiniones, para eso estan los foros no? para intercambiar opiniones dispares, como es nuestro caso.

Resumiendo, que abogas por una "Justicia universal" (me a molao el termino xD) para ampararte en que te sientes igual de "vengativo como el que más,mezquino y ruin", como los asesinos que desprecias/amos vamos.
Tu crees que lo que te diferencia de ellos, es que tu no matas a personas inocentes, pese a compartir los mismos sentimientos. Bien, en mi opinión, el echo de "no hacer algo" pero "sentir lo mismo que los que lo han echo", es un símil psicológico. Estamos de acuerdo en que los que mas sufren son las victimas, pero chocamos en la opinión de que tu "te vengarías de ellos" y yo no. Dicho esto, no veo porque deberíamos de seguir debatiendo, como ya te dije antes, tu tienes unos conceptos éticos diferentes a los míos, y lo que para ti es blanco, para mi es negro. Y la subjetividad por muy irreal que me resulte, es respetable. Cada uno es como es xD




Un saludo!

Las torturas,la guerra sucia contra E.T.A y todo eso creo firmemente que existe,he leido el documento aportado por Karonte y sinceramente me creo que lo torturasen de esa manera,no estoy tan ciego,es perfectamente posible.
Ahora bien,ETA juega limpio?Los cojones juega limpio.Como han dicho por ahí esto es una guerra contra el terrorismo,no me extraña que los traten como perros,si están hasta los huevos de toda esta mierda.
Mientras el negocio este del terror siga en funcionamiento,cosas como estas seguiran pasando,y gente seguira muriendo a manos de la banda.Para mi esto no tiene solución.

Eso que eso que dices, es cierto, pero a medias. El mero echo de torturar hasta la extenuación a presos te convierte en la misma calaña que ellos. Son los malos verdad? en eso todos estamos de acuerdo, pero por lo menos, no seamos peores que ellos...

La venganza está a la orden del día,por mucho sistema democráctico de derecho tan de puta madre que tenemos,no se como la gente se escandaliza tanto,que una cosa es lo que debería pasar y otra muy distinta es lo que realmente pasa,aquí nadie es bueno,todos son malos a ver si le entra a la gente en la cabeza,si me entero de que ETA mata a alguien inocente me cago en su puta madre,pero también se caga en su puta madre las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado,que lo que más desean es coger ese cabrón que ha apretado el gatillo y molerlo a golpes o incluso ganas de matarlo,en una palabra,la venganza no entiende de sistemas democráticos de derecho.El problema en esto son los daños colaterales que esta mierda provoca,personas que no tienen nada que ver con el asunto acaban heridas de gravedad o lo que es peor,muertas.

Esta ameno hoy el dia en PSW xD, me encanta debatir estas cuestiones.
Entonces, van_nistelrey, aunque no me a quedado clara tu postura a favor o en contra de las torturas carcelarias, lo que si discierno de tus palabras es que abogas por el "ojo por ojo" verdad?
Crees que eso te diferencia en algo de ellos? vuelvo a preguntar..

Mira karonte para formar mi opinión me he puesto en la piel de los propios terroristas por un momento.A ver yo soy un terrorista de ETA por ejemplo,me dedico a matar gente inocente y tal,la gente que le sale de los cojones a un comité de ''expertos'' que resultan ser mis jefes,que por supuesto no se quieren manchar las manos de sangre.Que me acojonaría más?que me traten como a un simple chorizo de barrio si me capturan?o saber que si me capturan me van a reventar a golpes como un perro hasta que se harten y al dia siguiente más y al día siguiente más...
Pues me acojonaría que atentaran contra mi integridad física de forma cruel y despiadada,repito que me pongo en la piel de un terrorista.
Dicho lo cual,si yo fuera una persona falsa diría lo típico que se dice en estos casos que se respete el derecho procesal al cien por cien,que respetasemos las reglas de juego a rajatabla,pero para mí el terrorista no es un simple delincuente,creo que lo pondría en otra categoría diferente.
Estoy con la postura del Ojo por ojo?pues claro,¿porque quizás me guste la venganza?no es tanto porque me guste la venganza,es mera cuestión de efectividad para atajar el problema.Yo soy un tío práctico.
Y si se tienen que poner al mismo nivel que ellos pues que lo hagan,es así de triste y a algunos les podrá resultar una idea aterradora,pero creo que no hay nada más disuasorio que eso,el ponerte al mismo nivel que ellos,que está en juego la vida de mucha gente inocente que solo quiere que les dejen vivir en paz.Que esto se parece una guerra?yo diría que no lo parece,simplemente lo es,la peor que hay de hecho.En las guerras ya se sabe que uno gana y otro pierde,así ha sido y siempre será así.

Victor, este es otro ejemplo de opinión fundamentada, pese a ser dispar a la mía.

van_nistelrey, ya dije mas atrás que cada palo aguante su vela, si tu ves como concepto ético y plausible la venganza, no te lo puedo debatir porque es tu opinión. La mía ya te dije cual era, no me pienso poner ni por un segundo a su altura, por mi quemado por dentro que me encuentre. Disparidad de criterios pues, para mi la venganza es uno de los instintos mas ruines del ser humano, un sentimiento que no te diferencia en nada con aquellos a los que asesinan, ya sea por motivos políticos o porque se les salte el "click".

Es una cuestión de principios morales de cada uno.

Un saludo!

Igual yo soy como los que asesinan,vengativo como el que más,mezquino y ruin,una persona de instintos primarios,soy exactamente igual que ellos,de moralidad repugnante,solo que no me dedico a matar a personas inocentes,y cuando veo que alguien hace uso de su libertad para truncar vidas ajenas SIN MOTIVO aparente,deseo que caiga sobre el culpable una especie de JUSTICIA UNIVERSAL,que castige duramente a los culpables y que mitigue el dolor por lo menos a las familias que sufren ese tipo de pérdidas.

No estoy a favor de la pena de muerte por asesinato solo por el mero hecho de que exista la posibilidad de que mueran las personas equivocadas,si no no tendría inconveniente,y esto lo digo como no totalmente en caliente,como debería ser.

salu2.

No se porque lo dices en caliente xD, que pasa, que agosto en Madrid es un infierno o que? , de todas formas, las opiniones que mas valen, son las que se dicen en momentos de calenton, pese a que yo llevo dos horas mas frio y sosegado que un polo del Carrefour. No veo porque deberia de encender a la peña el mero echo de debatir las opiniones, para eso estan los foros no? para intercambiar opiniones dispares, como es nuestro caso.

Resumiendo, que abogas por una "Justicia universal" (me a molao el termino xD) para ampararte en que te sientes igual de "vengativo como el que más,mezquino y ruin", como los asesinos que desprecias/amos vamos.
Tu crees que lo que te diferencia de ellos, es que tu no matas a personas inocentes, pese a compartir los mismos sentimientos. Bien, en mi opinión, el echo de "no hacer algo" pero "sentir lo mismo que los que lo han echo", es un símil psicológico. Estamos de acuerdo en que los que mas sufren son las victimas, pero chocamos en la opinión de que tu "te vengarías de ellos" y yo no. Dicho esto, no veo porque deberíamos de seguir debatiendo, como ya te dije antes, tu tienes unos conceptos éticos diferentes a los míos, y lo que para ti es blanco, para mi es negro. Y la subjetividad por muy irreal que me resulte, es respetable. Cada uno es como es xD




Un saludo!

Si bueno cuando hablo de Universal me refiero a la justicia universo,a las leyes del Universo,digamos superiores y más legítimas a todas las que hace o pueda hacer el hombre en todos los tiempos,las que desconoce todo el mundo.

Con esto ya acabo,a lo mejor es posible que el hecho de que tu en concreto no tomaras venganza ante determinados actos tan graves como éstos,te puede hacer mejor persona que yo en lo moral teóricamente,pero sin duda la injusticia que se deriva de estos acontecimientos perduraría por siempre y jamás se equilibraría la balanza.

Eso ultimo que dices es verdad, jamas se equilibraría una balanza que si tratamos de "asesinatos", siempre caería por peso del lado de "los malos". El problema radica cuando intentamos equilibrarla, cometiendo los mismos actos que ellos, tirando de sentimientos de venganza y con animo de causar el mismo daño que nos han echo a nosotros y de esta manera, convirtiéndonos en "malas personas" tanto o mas que aquellos a los que odiamos. Lo as descrito muy bien, pero permiteme que apunte, que el día que se equilibre esa balanza, sera el inicio de una época mala, muy mala para la sociedad mundial en general.




Un saludo!

KELME ME HA GANADO COMO CLIENTE

A costa de engaños.

ke vaaa XDXDXD si yo no tengo nada de KELME es mas la mariconada de decirlo xD prefiero adidas o nike jaja o decatlon

KELME ME HA GANADO COMO CLIENTE

A costa de engaños.

ke vaaa XDXDXD si yo no tengo nada de KELME es mas la mariconada de decirlo xD prefiero adidas o nike jaja o decatlon

por favor no desvirtues el post (?)

Seguiría escribiendo acerca del tema karonte pero rayo ha roto un poco el ambiente tenso que llevabamos y así no me inspiro.(?) salu2.

La dispersión de presos lo que hace es obstaculizar a su familia poder visitarlos. Ponerlos en peligro por tener que hacerse una kilometrada indecente para poder hacerlo. De hecho, como ya comenté, la madre de uno que conocía murió en un accidente al ir a verlo por tener que ir hasta Madrid.

Finalmente salió de la cárcel sin ser culpable. Con la diferencia de que había sufrido las torturas y había perdido a su madre por tener que hacer un trayecto larguísimo para visitarlo.

Debes ser un crack si sabes de qué pié cojea alguien que sale absuelto. Porque yo tengo mis dudas de gente que conozco, no quiero imaginarme lo dificil que tiene que ser calarlos desde Almería.

Jeringo normal, cuando se juzga a una persona por delito de terrorismo la pena es la más dura y eso significa privarle de la libertad por más tiempo que a los demas (Supuestamente) y alejarles de su entorno, para mi es parte de la pena.

Y no es calarlos Jeringo, pero si sale absuelto (Ojo que puede ser culpable de los delitos por los que se le culpa pero no hay pruebas suficiente para demostrarlo) y resulta que el abogado defensor ha llevado ya varios casos de ese tipo defendiendo a gente del entorno de ETA pues o es casualidad o esta en ese mundillo.

Aún así esto no es problema solo de los Vascos es de todos porque la locura de estos tipos lleva a poner una bomba en una Plaza de Almería, atentar en Cantabría o matar a un concejal Sevillano.

Si algún día me enmarronan por algo de esto, siendo inocente, escogería un abogado con experiencia en el tema. ¿Tú no?