Mié Feb 06, 2008 9:05 am
venti escribió:ESTE POST CONTIENE SPOILERS DE CLOVERFIELD
¿de donde viene el monstruo de Cloverfield?
En la ultima escena de la pelicula en la cafeteria del parque de atracciones se ve un objeto caer al mar, es casi imperceptible pero se ve por la derecha... asi que yah sabeis, el bicho viene del espacio...
Con la pelicula Cloverfield o Monstruoso ocurre que como no te hayas tragado la campaña publicitaria te quedas totalmente loco y no te enteras de por donde pueden ir los tiros...
Plataforma Petrolera Atacada:
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Anuncios de Bebida Slusho de una marca japonesa:
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lo que saco en claro:
- La camara con la que graban durante toda la pelicula es de cintas, al principio del video sale que esta grabado en formato DC digital,¿como es posible? me imagino que debieron reconstruir la cinta de video mediante algun proceso digital cuando encontraron la camara.
- Cloverfield es el nombre de toda la operacion militar llevada a NY para acabar con el monstruo.
- Slusho es una filial de la empresa petrolera del primer video del post (ambas empresas imaginarias en la realidad).
- Rob o Rod se va a trabajar a Japon de vicepresidente de una empresa de... aunque en la pelicula no me lo digan yo yah me imagino que la empresa sera de refrescos...
- ¿Puede que la empresa petrolera estuviera en realidad experimentando con el monstruo despues de que este cayera del cielo y luego el grupo de ecologista lo libera?...
- ¿Puede que el monstruo simplemente cayera del cielo y la plataforma le pillara por medio en su viaje a New York....?
- En el primer video que pongo del anuncio de la bebida se ve al japones feo que le pintan una cara muy mona en la barriga, no dejo de pensar que es un guiño a la escena de la chica que es mordida y le explota la barriga...
- Aun en el primer video se ve como al japones feo le da por romper todo...
- En el segundo video de anuncios de la bebida Slusho se ve como los chicos hacen movimientos muy tontos y torpes, tienen una fuerza desmesurada a su edad...
Hay momentos en la pelicula que hacen que la tengas que volver a ver para poder enlazar todos los cabos y montarte la historia sobre el monstruo. Lo que mas me ha gustado es la campaña publicitaria que han hecho con la cual me han matenido descuartizando la historia intentando dar respuestas a esas preguntas con las que sales una vez vista la pelicula.
saludos
PD: ademas he leido que j.j. abrams ha dejado un mensage muy loco dando a entender que habra 2ª parte:
"Solo el tiempo lo dirá. Mientras estábamos en el set haciendo esta película, hablamos sobre las posibilidades y las direcciones de como podría ser una secuela. Lo divertido de la película, es que esta pudo no haber sido la única película hecha durante esa noche. Puede que exista otra película. Hoy en día, la gente esta filmando sus vidas en sus i-phones y cámaras de mano, subiéndolas a youtube… Fue excitante pensar sobre eso [Respecto a una secuela]".
Mié Feb 06, 2008 10:59 am
Mié Feb 06, 2008 12:58 pm
t_marietti escribió:
SPOILERS SOBRE CLOVERFIELD
Según he leído por la red, Rob va a viajar a Japón para ser vicepresicente de Tagurato, la compañía especializada en excavar en las profundidades del mar, de donde supuestamente salió el ingrediente mágico que se usa en la bebida Slusho, que es posible que provenga del bicho, de ahí que sea practicamente invencible.
Más cositas, hay dos suposiciones sobre el origen del bicho, pero las dos apuntan a que es terrestre, y proviene del fondo del Océano:
1- Tagruato lo "despertó" en una de sus excavaciones.
2- En la web de Tagruato.jp se puede leer un artículo en el que ponen en órbita un satélite propio, se cree que el satélite, al volver a la Tierra, cae al mar y despierta al bicho. El satélite es lo que se ve caer en la famosa escena final.
Y una más xD
Al final de los créditos se puede oir una voz que dice: "Help Us"; pero si se escucha al revés, lo que dice es:"It's Alive".
Sobre Slusho! (una bebida ficticia creada por Abrams en Alias):
Slusho! es parte de la Corporación Tagruato.
Rob (el protagonista) fue contratado para ser el Vicepresidente de marketing para incrementar la popularidad de la bebida en Occidente.
Slusho! fabrica una bebida fría increíblemente adictiva conocida como Slusho (xD). Contiene ingredientes normales a excepción de un ingrediente misterioso que la compañía llama "Néctar del Fondo Marino". Éste tiene unas extrañas propiedades, y según unos estudios realizados, hace que los consumidores sean más fuertes, incrementando la masa de su tejido muscular, y estén más contentos; se supone además que es adictivo.
(Esto se sabe por una investigación que llevada a cabo por el Ravaille Research Center que se posteó en ScienceForums.net; se borró del foro, y ahora sólo está disponible en páginas en donde haya sido guardado).
A Jason, el hermano de Rob, le encanta el Slusho y ya lo probó.
Slusho puso en marcha un concurso para crear nuevos anuncios para la bebida. Los 5 ganadores recibirían portátiles Alienware de Slusho valorados en 3000$. El 18 de Enero de 2008 la página web de Slusho anunció que ya se había elegido a los ganadores y que serían anunciados pronto.
Tagruato (básicamente una corporación petrolífera, aunque tiene muchas empresas afiliadas variadas):
Historia:
1945: "The Hand of Power" ("La Mano del Poder" es fundada por Kantaro Tagruato como una compañía minera en Kyushu (decir que en esta isla está Nagasaki, donde se lanzó la bomba atómica en ese mismo año).
1969: Empiezan a colaborar con la Agencia de Exploración Aeroespacial.
1986: Son descubiertos vertiendo miles de galones (pa'l caso, litros xD) de desechos industriales en la bahía de Tokio (a menos de una milla de la playa Kujukuri, uno de los lugares más concurridos de Japón para nadar y hacer surf. (Esto, aunque lo niega Tagruato, lo afirma el grupo TIDOWave, unos ecoterroristas de los que hablaré luego, paciencia xD)
1986-1989: La compañía se declara en bancarrota. Kantaro Tagruato dimite y más tarde se suicida.
1989: La compañía pasa a manos de Ganu Yoshida y pasa a llamarse "Tagruato" en honor a su fundador.
2007:
Septiembre: La Estación Chuai comienza a funcionar en mitad del Atlántico (o quizás algo más cerca de Nueva York, hay ambigüedad aquí).
Principios de Diciembre: Tagruato hace públicas las ganancias del 3er cuatrimestre. En la lista no figura los datos de la estación Chuai.
27 de Diciembre: La estación Chuai es destruida, aunque no se sabe hasta una semana después. La noticia sale en varios informativos de todo el mundo, enseñando un vídeo de la destrucción. Se puede ver una mancha oscura en el agua, aunque no se sabe si es el monstruo o un derrame de petróleo (yo me decanto por lo segundo xD).
2008:
3 de Enero: El satélite de Tagruato "Hatsui" es usado para buscar los restos del satélite "ChimpanzIII", que cayeron al océano Atlántico.
6-7 de Enero: Los videos del ataque a la estación Chuai salen a la luz. En los vídeos se ve claramente como tropas de Tagruato escoltan a gente fuera de la estación, así como a la estación hundiéndose y a restos que saltan por los aires y caen sobre un bote salvavidas.
9 de Enero: Ganu Yoshida escribe una carta diciendo que TIDOWave llevó a cabo el ataque a la estación.
10 de Enero: Ganu Yoshida anuncia que el "Nectar del Fondo Marino" ha sido aprobado por la Asociación Americana de la Comida.
15 de Enero: Ganu Yoshida deja Nueva York para reunirse con BevVo, para hablar sobre la distribución de Slusho de forma pública.
18 de Enero: Ganu Yoshida es atacado después de salir de un restaurante en Nueva York. Afirma que un líquido fue arrojado sobre su cabeza por sus atacantes, que huyeron inmediatamente. Más tarde, esa misma noche, la página web de Tagruato es cerrada por mantenimiento.
Sabemos más cosas gracias a un "infiltrado" conocido como The Whistle Blower (¿El que sopla el pito? xD). Se sabe que ha mandado mensajes a gente que ha seguido la campaña viral. Estos mensajes afirmaba que estaban pasando cosas raras en Chuai y que estaba desapareciendo gente. Más tarde, avisa de la ausencia de datos sobre Chuai en el informe de ganancias. Por último, mandó a varias personas 2 imágenes de sonar en donde se puede ver una mancha oscura y grande (¿el monstruo?).
Página web de TIDOWave (parece un trabalenguas xD):
Puesta en marcha por un grupo de ecoterroristas conocidos como Les Guerriers de Mère-Terre ("Los Guerreros de la Madre Tierra".
La página web pone información sobre cosas horribles que ha hecho Tagruato todo este tiempo. Entre ellas:
- La construcción de la estación Chuai produjo una severa contaminación acústica durante más de un año, afectando a los patrones de migración de las ballenas jorobadas.
- La anémona de Sunda está al borde de la extinción debido a la estación Itoku.
Alguien llamado Randy es quien suele escribir los posts oficiales (probablemente sea el mismo Randy que Teddy menciona a Jamie... lo de estos 2 lo explicó después).
El 18 de Diciembre algo va mal, y alguien que no suele postear escribe "Las cosas no van según lo planeado" y que hay un problema con el "evento". También pide ayuda para contactar con Randy o los demás.
El 2 de Enero aparece un nuevo post. Al parecer, TIDOWave mandó un equipo de rescate a la zona de la estación Chuai, pero cuando llegaron a las coordenadas exactas allí no había nada, sólo mar.
El 5 de Enero un nuevo post alerta a los miembros de mantenerse lejos de "La Granja". Quien lo escribe niega que TIDOWave estuviese involucrada en la destrucción de la estación, a pesar de que se alegran de que ya no esté. También afirma que la búsqueda de miembros desaparecidos continúa. Hay unos mensajes en clave al final que dicen "Esperar por la foto de Janice" y "Sabréis dónde reuniros con nosotros".
El 12 de Enero alertan a los americanos de no confiar en Tagruato (se refiere al permiso concedido al "Néctar" para ser vendido allí. También dice que los miembros de TIDOWave saben la verdad sobre Slusho.
El 15 de Enero aparece un último post, diciendo algo así como que se rinden por ahora, "si nos movemos en silencio no será algo permanente. Que la gran madre proteja a sus siervos en el momento de máxima necesidad. Ella guía nuestras manos".
El 18 de Enero la página web es cerra por "Actos de terrorismo".
El 22 de Enero la página se vuelve a abrir sin cambios aparentes.
Página web Jamie ama a Teddy (vais a flipar xD):
El 12 de Septiembre la gente siguió unas pistas hasta encontrar esta página, donde Jamie Lascano colgaba vídeos para su novio, Teddy Henssen, que había marchado a algún lugar durante un tiempo (al parecer es miembro de TIDOWave). La contraseña es "jllovesth".
VÍDEO 1: Vemos que a Jamie no se le da bien la tecnología, ya que tiene serios problemas para manejar la webcam. Teddy se fue el día anterior (30 de Agosto según su blog, con lo que el vídeo es del 1 de Septiembre). Habla de que ella y Marlena (una protagonista de la película) son amigas, y que estuvieron hablando sobre las relaciones a larga distancia. Acaba el vídeo diciendo que si el vídeo acaba en Internet lo va a matar. Como no sabe manejar la cámara, piensa que la ha apagado pero no es así, y vemos como le cuenta a una compañera de habitación que cree que el vídeo ha quedado bien (así como que creer tener otra infección de vejiga...). Luego se da cuenta de que sigue grabando y salta de la cama para apagarla.
VÍDEO 2: Colgado sobre el 4 de Octubre. Teddy le ha mandado un regalo a Jamie, pero dice que no debe abrirlo antes del 9 de Diciembre. Jamie ya sabe cómo manejar la cámara y dice que el vídeo será corto porque va a una "fiesta de chicas".
VÍDEO 3: Colgado sobre el 18 de Octubre. Básicamente le dice al novio de que si su ex le dice que la ha visto bailando con chicos es "100% falso". Menciona que su novio está fuera "salvando el mundo". Algo curioso es que parece que alguien sujeta la cámara esta vez. Además, hay alguien durmiendo al lado de Jamie (dice que es el primo de Marlena).
VÍDEO 4: Colgado sobre el 12 de Noviembre. Jamie está preocupada porque hace días que no sabe nada de Teddy, y quiere hacerle ver que le echa de menos haciendo un rápido striptease (tranquilos, nada espectacular; y llama a sus pechos "las Chicas" xD) con una canción de su grupo favorito, "The Glass Helmets". Al final del vídeo pide a Teddy que la llame, y que quiere hablar con el de cualquier cosa, como si es sobre "La Causa" (me huele a TIDOWave xD).
VÍDEO 5: 9 de Diciembre. Jamie está cabreada porque sigue sin saber nada sobre Teddy. Abre el paquete y encuentra una gorra de Slusho! y una cinta de audio de Teddy diciendo:
"Jamie, escúchame, esto no es una broma. Si estás escuchando esto antes de haber hablado contigo quiere decir que he sido capturado por una compañía llamada Tagruato. ¿Vale?, TAG-RU-ATO. Ahora escucha. Esto es importante. No llames a la policía. Lo fastidiaría todo. Sólo quédate sentada y espera noticias de Randy. El sabe que tiene que llamarte. Estamos en la estación, ¿ok?, y parece que han encontrado algo, o están haciendo algo... Lo que importa es que no puedo, no voy a llamarte. No vas a volver a oír hablar de mí otra vez. Quiero que esperes por Randy... Él te explicará..."
En ese momento Jamie apaga la cinta pensando que es una broma cruel, sólo una forma de cortar con ella. En la caja vemos que también viene un paquete etiquetado con "Prueba fundamental, ASAP congelado, ¡JAMIE NO LO COMAS!".
Vídeo 6: 26 de Diciembre. El novio de una amiga de Jamie (posiblemente Jason ya que conoce el Slusho y Tagruato) encuentra el número de teléfono de Recursos Humanos de Tagruato. Como Jamie no habla "el lenguaje que sea", pide hablar con alguien que hable "Americano". Después de estar en espera le ponen con alguien que le empieza a hacer preguntas, como por ejemplo desde dónde está llamando, cuál es su dirección,...; ella cuelga. Poco después alguien llama, al parecer hablando en japonés. Ella vuelve a repetir que no habla "lo que sea" y cuelga.
Vídeo 7: 2 de Enero. Jamie está borracha. Acusa a Teddy de cosas incoherentes. A los 25 segundos se oye llamar a la puerta, que se mueve ligeramente (no se sabe si esto es intencionado o no... creo que la gente se come demasiado la cabeza xD).
Vídeo 8: 7 de Enero. Jamie abre la bolsa de "Prohibido comer" y prueba un poco. Dice que le despeja y que sabe bien. Poco después dice "Wow, ¿qué es esto que me has mandado?". Se levanta, dice que se encuentra fenomenal y que va a salir. Al parecer son los efectos del "Néctar del Fondo Marino"...
Vídeo 9: 9 de Enero. Al parecer Jamie se está volviendo loca... Hace un "Baile del Odio" para mostrarle a Teddy todo lo que le odia. Dice algo curioso: "No sé si es lo que me mandaste, pero ahora lo veo todo más claro".
Vídeo 10: 14 de Enero. Jamie se ha vuelto completamente loca. No dice ni una palabra en todo el vídeo. Simplmente coge un osito de su cama (fijaros que osito de peluche, en inglés, es "teddy" xD) y lentamente le corta con una tijera los brazos, las piernas y por último la cabeza.
Vídeo 11: 18 de Enero. Colgado poco antes de ir a la fiesta de despedida de Rob. Está revolucionada y hablar muy rápido. Está muy contenta por haber superado lo de Teddy, y dice que va a "practicar el acto sexual" muchas veces con alguien llamado Schneider xD. Dice que Teddy nunca volverá a ver sus pechos y después se da una palmada en el trasero, apagando la cámara.
Raro, ¿eh? xD
Quisiera comentar que hay un jaleo tremendo con las fechas, porque en un principio se pensó que esa fiesta era el 18 de Enero (día del estreno), pero luego en la película parece que cambia... pero bueno, es algo sin importancia.
Los MySpaces de los protagonistas:
La campaña llegó a tal punto que hasta sacaron MySpaces para cada protagonista, con blogs y muchos comentarios cada día.
No lo voy a traducir porque creo recordar que no hay nada revelador. Lo único que podemos intuir los problemas que hay entre Beth y Rob, cómo éste entró en algo así como una depresión, cómo quiere cambiar su vida y por eso acepta el trabajo en Japón, en Slusho!.
El Manga (la repera xD):
El cómic sigue a un chico llamado Kishin Aba, que asiste a una escuela en Japón. Algunos chicos mayores que él le meten en el baño para burlarse de él y hacerle gamberradas (le atan las manos, le quitan los pantalones,...). Una chica los interrumpe, y es ella quien le desata y le da los pantalones. Más tarde se enciende una alarma, pero alguien anuncia que es una falsa alarma. Kishin entonces ve a la chica que le ayudo antes y se dirige hacia ella cuando los gamberros le agarran otra vez. Fueron ellos los de la alarma, y le dicen que le van a llevar a un lugar "seguro" (Claro xD). Kishin mira por la ventana y ve como una especie de humo avanza hacia el pueblo (¿?).
Ahora la acción pasa a un buque de Tagruato, un barco que lleva arrastrando algo con cadenas metálicas. Entre la tripulación, hay un hombre cuya mujer está a punto de dar a luz. También vemos como varias burbujas ascienden desde las profundidades.
De vuelta con Kishin, lo han encerrado en un cuarto y pide que lo dejen marchar. Kishin busca en el bolsillo y saca una foto de su madre. En flashback vemos a Kishin de niño pequeño. Algunos niños se burlan de él diciéndole que su madre está mal de la cabeza, pero ella siempre fue muy buena con él, y vemos cómo le hace su comida favorita. Más tarde vemos que murió por aquel tiempo. Kishin empieza a llorar y a llamarla; los gamberros le oyen y le llaman "Niño de mamá". Kishin cae al sueño y empieza a golpearlo. Al mismo tiempo, vemos como, en el barco, las cadenas se tensan como si algo ejerciera resistencia.
En la última página tenemos un primer plano de Kishin llorando y la vez enfadado, mientras que de vuelta al barco vemos como algo (del que sólo vemos los ojos)
sale a la superficie.
Lo más importante en los créditos es que lo produce J.J. Abrams, así que oficial es xD Las siguiente parte saldrá en Febrero.
No sé qué pensar... No creo que el barco lleve encadenado al monstruo... Quizás el monstruo los estaba persiguiendo y en ese momento les ataca, no sé...
Se habla de que en el cómic se establecerá una analogía, una conexión entre el monstuo y Kishin. Y es que los 2, según dicen, sufren un trauma por separarse de sus madres xDDD
Mié Feb 06, 2008 2:07 pm
Mié Feb 06, 2008 3:25 pm
Mié Feb 06, 2008 3:37 pm
eslamon escribió:si, mas socios pro-cloverfield
y digo cloverfield xq llamar a esa peli monstruoso es cm decir q la obregon todavia esta follable
ayer vi la de ahora o nunca( morgan freeman y jack nicholson, q hacen de enfermos de cancer) y es un peliculon, la verdad q morgan freeman es un actor como la copa de un pino
recomendada 100%
Mié Feb 06, 2008 4:11 pm
Mié Feb 06, 2008 4:22 pm
Mié Feb 06, 2008 7:27 pm
Mié Feb 06, 2008 8:50 pm
Glavisted escribió:Karonte7 escribió:Me alegro de que te gustara Glavisted, para mi, la mejor pelicula que vi jamas. No te dejo indiferente supongo no?
Ciertamente, no me deja indiferente, pero no comprometido por experiencia como percibiera insinuarse.
Es una película atípica para su género, de aquellas que plantean las complejidades que surgen a partir de las anomalías de la entidad espacio-tiempo, debido a que no se esfuerza en explicar éstas ni aún al final de la historia, y por ende, coloca al espectador a la deriva o ante múltiples opciones de interpretación. Es realmente arriesgada por ello, aún las películas de suspenso psicológico más enrededas suelen develar su intención en los segundos finales, pero en éste caso, sólo plantea posibles elecciones de comprensión que un espectador regular no comprendería a menos que intentara luego descifrarla para saciar una necesidad que podría divertir aún más que la revisión de la película en sí, lo que explicaría contundentemente el por qué de su éxito sólo tras el lanzamiento de su DVD.
Supuse que aquel era su perfil desde la recomendación que hicieras, por lo que intenté descifrar la cadena de acontecimientos y predecir su final desde un inicio, pero más allá de relacionar prematuramente la destrucción del mundo con el surgir de una paradoja del tiempo que fuera inconcebible, no pareciera ser posible completar la idea pues esta cadena no ofrece una sóla explicación, si no que ambigüamente invita al espectador a desarrollar teorías incomprobables aún después del final.
Pero no sólo me parece interesante aquella ambigüedad, si no la fórmula de atracción que ingresa en la historia el autor para confundir lo confuso, con elementos como la aparición de un fantasma en traje de conejo, un aparente absurdo que no logré relacionar hasta recordar los breves segundos de la pantalla de televisión que anunciaba en la sala un especial de Halloween, sin haber podido advertir antes la fecha en la que caía la anunciada destrucción tras 28 días, la casi indescifrable caída de una turbina, que en aquel punto de la película, no ofrece siquiera un sólo pellizco para la predicción, y la aparente psicosis del protagonista, que lejos de relacionar hechos, perturba aún más alguna explicación posible, hasta suponer finalmente que sus desviaciones conductuales son las de él mismo en un máximo estado de conciencia que le permitía sonreír ante recuerdos futuros grabados, que le permitía saber cómo terminar el ciclo sin deberle preguntar aquello a Frank en el cine, y que sus aparentes episodios esquizofrénicos, no eran más que él mismo controlando su propia conciencia en su más elevado nivel, capaz de conservar los recuerdos de un futuro que para su conciencia temporánea eran totalmente ajenos.
La exposición abierta a las teorías es interesante para todo aquel que busque un dilema que explicar, y la película plantea un mecanismo de discusión tan viciosa como el tema que contiene. A partir de ello, no parece posible desarrollarse una teoría que haga entender con certeza el trama de la película, y las explicaciones de hechos puntuales continúan siendo confusas y correctas.
Supongo que la forma más común para describir el momento que Donnie vive es el estar atrapado en un círculo vicioso temporal de unos 28 días que se repiten constantemente hasta el momento de su muerte, y que su muerte sólo sea producto de una maduración de su ser que le permite finalmente concientizar su estado una vez que mata a Frank y se embarca en el auto junto con el cuerpo sin vida de Gretchen. La única pista que pudiera ofrecer la película para llegar a una conclusión tal parece ser la envejecida Roberta que incesantemente busca una carta en su buzón, la autora del libro "Filosofía de los viajes en el tiempo", y por lo que se entiende es la única que cuenta con un nivel superior de entendimiento para buscar una carta que habría de llegar en alguna tangente temporal de Donnie y que le permitiera abandonar también el eterno "déja vú" de un universo que seguramente se destruía una y otra vez mientras que Donnie no alcanzaba recepcionar la respuesta del dilema. Por ello presumo que la intención original era mostrar a un personaje en su último giro sobre aquel círculo vicioso, el mismo que cada vez que retrocedía en el tiempo perdía total conciencia de lo vivido los 28 días anteriores y volvía a eludir a la muerte por la aparición de un fantasma que se encontraba fuera de aquel círculo, y que él necesitaba agregar a su experiencia una y otra vez para su liberación, a pesar de que irónicamente, la intención del fantasma era que él muriera en aquel punto en el que se convertía en la razón por la cual sobrevivía, para su propia supervivencia y existencia del universo, con excepción de Donnie.
Encaja además en la aparición de la turbina perteneciente al vuelo en el que su madre y hermana mueren en un futuro, que lo mata en un tiempo pasado tras viajar por un agujero de gusano, pero que a su vez deja de ser una vez que aquel pasado se cumple y por lo que la paradoja, sin resolverse del todo debido al viaje de un artefacto, prefiere sellar finalmente con una explicación más aceptable que su supervivencia inexplicable que originara que el universo, visto en un dilema imposible, se autodestruyera en lo absoluto para que uno nuevo paralelo repitiera el ciclo, debido a una explicación que apenas es siquiera rozada en la conversación con uno de sus profesores, la aparición de los agujeros negros ante paradojas inadmisibles.
, la pelicula en si tiene muchisimos giños espacio-temporales, como el coche rojo que sale al principio de la pelicula cuando Donnie vuelve en bici a casa tras su sonanbulismo, ese coche es precisamente el del propio Frank, el que acaba atropellando a Gretchen. Y todos los demas datos que magistralmente as explicado y supongo que te as dado cuenta en un segundo visionado del film, porque si te as fijado en todo eso a la primera, es realmente prodigiosa tu capacidad de percepcion, chapeau!.Darkphalcom escribió:¿Me podeis recomendar alguna película del estilo Memento o El efecto mariposa?