Kelme me ha ganado como cliente

La verdad es que el documento es estremecedor.

Yo lamentablemente si me lo creo, y no lo veo defendible de ninguna de las maneras. Me parece una bestialidad infinita.

Pero bueno, esta opinión sólo iba en cuestión a ese documento, no quiero meterme en temas de terrorismo y tal porque lo único que deseo es que termine ya el terrorismo en España, porque la gente está hasta los mismos huevos.

Y me reafirmo en lo que dije antes, pena de muerte nunca, tortura jamás, penas más duras y cadena perpetua.

¿Hay alguna manera verdaderamente factible de cambiar el código penal para endurecer las penas y que no se puedan rebajar de forma tan escándalosa como en el caso de De Juana, que de 3.000 años de prisión, cumplió 21?

Solo digo que si en vez de alguien perteneciente a ETA estuvieramos hablando de alguien perteneciente a un grupo de ultraderecha otro gallo cantaria...

Pues yo no me lo trago el "documento"

Solo digo que si en vez de alguien perteneciente a ETA estuvieramos hablando de alguien perteneciente a un grupo de ultraderecha otro gallo cantaria...

Por mi parte la verdad es que no, lo que veo mal es la tortura, no a quién hacen la tortura.

Yo no he hablado de todos los casos, porque los desconozco. Te estoy hablando de casos cercanos y a todos ellos los han torturado.

No les dejan dormir (que parece una chorrada pero es una tortura muy jodida), la bolsa en la cabeza, les ponen los electrodos, les dicen que su madre está en el hospital, que su novia está detenida también, que si no habla detendrán a su padre poniendo material en su casa...

Tienen barra libre para hacerles lo que quieran durante 72 horas por incomunicación.

Por cierto, que en los medios de comunicación sólo salen cuando se les detiene, nunca jamás cuando salen inocentes.

Aparte podríamos hablar de la dispersión de presos por el estado, que lo único que hace es poner en peligro las vidas de sus familiares y evitar que los vean el máximo posible.

Jeringo te pego aquí esto que he editado antes y que supongo que no habrás visto;

"Y gran parte de culpa de que nadie se crea lo de las torturas es que el aparato de ETA aconseja a sus comandos que en caso de detención aleguen que han sido torturados, hecho que se convierte en un constante y por lo tanto la credibilidad es nula."

Bueno empiezo por lo último;

La dispersión de presos es algo que no veo mal, la carcel basicamente es un método de aislamiento del exterior y veo "bien" que en estos casos de delitos contra la vida la incomunicación sea más amplia que el de aquel que ha robado un Mercedes.

Con el tiempo, el buen comportamiento, situación familiar y la edad veo con buenos ojos su aproximación a sus lugares de origen.

En los medios de comunicación yo personalmente estoy harto de ver como presuntos colaboradores de ETA salen de los juzgados sin ninguna imputación cuando todos sabemos de que pie cojean, no me parece mal si no hay pruebas que lo demuestren así es la Justicia.

Y lo de 72 horas de incomunicación creo que son 5 días pero no estoy muy seguro, la incomunicación la veo bien pero de ahí a la tortura psicologica...

Y por último y desde un prisma radicalizado que no comparto para nada os expongo esto…

"Desde el punto de vista del “ejercito vasco” ¿No están en guerra? ¿En que guerra se respeta la Convención de Ginebra? Si están en guerra y te pillan lo menos que te hacen es matarte y/o torturarte, por algo es tu enemigo.

Y si estas en guerra contra el opresor estado español, ¿Que quieres? ¿Que te aplaudan? En otros paises vease Alemania o Italia los terroristas se "suicidaban" por doquier en sus carceles y así acabó el terrorismo

¿Hacemos lo mismo en España en pleno Siglo XXI?"

Todo esto es una locura, ETA no cuenta con apoyo social todos estamos hartos hasta los Vascos la gente quiere vivir y punto, los terrorismos nacen por falta de apoyo social y fruto de esa indignación intentan convencer a la gente de sus ideas por la fuerza o al menos ese es mi punto de vista.

PD; Repito que no comparto las ideas expuestas entre comillas era simplemente una radicalización de esta "supuesta guerra".[/i]

Idolo Manudo, IDOLO! Vos si que sabes!

Gracias por rescatarlo, se me pasó.

La dispersión de presos lo que hace es obstaculizar a su familia poder visitarlos. Ponerlos en peligro por tener que hacerse una kilometrada indecente para poder hacerlo. De hecho, como ya comenté, la madre de uno que conocía murió en un accidente al ir a verlo por tener que ir hasta Madrid.

Finalmente salió de la cárcel sin ser culpable. Con la diferencia de que había sufrido las torturas y había perdido a su madre por tener que hacer un trayecto larguísimo para visitarlo.

Debes ser un crack si sabes de qué pié cojea alguien que sale absuelto. Porque yo tengo mis dudas de gente que conozco, no quiero imaginarme lo dificil que tiene que ser calarlos desde Almería.

Karonte yo no estoy diciendo que se haya autolesionado, yo de lo que dudo es de la autenticidad de la foto.
Y digo que el hecho de que la prueba sea falsa no demuestra que Unai no sufriera torturas si es que las sufrió, pero creo que el modo de denunciar algo no es mediante una prueba que puede no ser autentica porque así se pierde credibilidad.

Cual seria entonces a tu parecer, una prueba irrefutable de tortura ante un juez? la muerte por lesiones quizás? pregunto..

Esa sin duda es una de ellas pero nada recomendable para el sujeto que denuncia.
Este año curso Derecho Procesal Karonte quizás dentro de un año tenga más respuestas
Pero para mi una sola foto no es una prueba con suficiente peso como para inculpar a alguien de tortura y más si es a varias personas.

El problema, es que la foto es lo de menos. El chaval se presentaría ante el juez con mas evidencias físicas en persona presupongo. De modo que lo que nosotros vemos en foto, en un juzgado se vería in situ.

No entiendo que quieres dar a entender con lo de "Este año curso Derecho Procesal Karonte quizás dentro de un año tenga más respuestas "



Un saludo!

EDITO: vale, ya lo e entendido xD, si no pones comas ni nada no pillaba el sentido cabrón

Jajaja pues mira que me he pasado un rato pensando donde tenía que poner la coma, pero como no sabía donde ubicarla al final he decidido no ponerla

Pues yo no me lo trago el "documento"

Viniendo de alguien que aun no sabe que se descifró el genoma humano hace años, no me esperaba que tuviera una opinión imparcial objetiva estabilizada de nada. Yo no estoy en posesión de la verdad absoluta ni mucho menos, solo describo lo que pienso, y si puedo aportar pruebas de lo que escribo mejor que mejor. Te lo puedes creer o no, estas en tu derecho y no seré yo quien te diga lo contrario, ahora, también te digo, que no tengo porque mentir, a los echos me remito.





Un saludo!

Jajaja pues mira que me he pasado un rato pensando donde tenía que poner la coma, pero como no sabía donde ubicarla al final he decidido no ponerla

Este año curso Derecho Procesal Karonte, quizás dentro de un año tenga más respuestas

Las torturas,la guerra sucia contra E.T.A y todo eso creo firmemente que existe,he leido el documento aportado por Karonte y sinceramente me creo que lo torturasen de esa manera,no estoy tan ciego,es perfectamente posible.
Ahora bien,ETA juega limpio?Los cojones juega limpio.Como han dicho por ahí esto es una guerra contra el terrorismo,no me extraña que los traten como perros,si están hasta los huevos de toda esta mierda.
Mientras el negocio este del terror siga en funcionamiento,cosas como estas seguiran pasando,y gente seguira muriendo a manos de la banda.Para mi esto no tiene solución.

Eso que eso que dices, es cierto, pero a medias. El mero echo de torturar hasta la extenuación a presos te convierte en la misma calaña que ellos. Son los malos verdad? en eso todos estamos de acuerdo, pero por lo menos, no seamos peores que ellos...




Un saludo!

La venganza está a la orden del día,por mucho sistema democráctico de derecho tan de puta madre que tenemos,no se como la gente se escandaliza tanto,que una cosa es lo que debería pasar y otra muy distinta es lo que realmente pasa,aquí nadie es bueno,todos son malos a ver si le entra a la gente en la cabeza,si me entero de que ETA mata a alguien inocente me cago en su puta madre,pero también se caga en su puta madre las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado,que lo que más desean es coger ese cabrón que ha apretado el gatillo y molerlo a golpes o incluso ganas de matarlo,en una palabra,la venganza no entiende de sistemas democráticos de derecho.El problema en esto son los daños colaterales que esta mierda provoca,personas que no tienen nada que ver con el asunto acaban heridas de gravedad o lo que es peor,muertas.

Hay una cosa clara, cada uno tiene sus ideales y opiniones. No se van a cambiar por mucho que hablemos aqui. Al igual que todos los post de politica que pasaron por este foro, este se ira a la mierda.