Mar Jun 03, 2008 3:42 pm

riquelme1987 escribió:Bueno Rusia nos lo está poniendo en bandeja... 1º no jugaba Arshavin por sanción y ahora por lesión tampoco lo va a hacer Progrenyak, dos de los pilares del Zenit.

Respecto a lo que dices pako no estoy muy de acuerdo, tenemos una gran hornada de jugones en el medio campo, al igual que en el mundial de Korea teníamos extremos (De Pedro, Joaquín, Luque, Luis Enrique, Mendieta, estos 3 últimos eran utilizados como jugadores de banda) y los utilizabamos ahora tenemos que utilizar a los jugadores que más han destacado durante la temporada y explotar sus cualidades, no poner a hacer probaturas para el mundial cuando la selección lleva más de 2 años sin jugar con extremos, además creo que tenemos a 2 de los mejores laterales ofensivamente hablando de la eurocopa (Ramos y Capdevilla)

Pero si ya hemos visto que jugar sin extremos no funciona, mira lo que hicimos en el ultimo mundial, mira como jugamos el otro dia, cuando jugaron Joaquin, Luque etc hicimos un mundial buenisimo, que nos eliminaron en los penaltys y los arbitros, ademas si no recuerdo mal Camacho hizo la gracia de reservar a Raul que no se a que vino... Por una vez pudimos pasar de cuartos peeero...

Ya hemos aguantado unos... 4 o 6 años con este tio, que yo creo que ya esta bien de llevar siempre a los mismos, con el mismo esquema y con la misma mierda de siempre.

P.D: Gran hornada? Supuestamente tenemos 4 centrocampistas de gran nivel: Xavi, Iniesta, Cesc y Guti. Uno de ellos ni siquiera esta entre los 23 y otro como si no estuviera. No creo que Senna, Alonso, Silva y De la Red sean unos jugones...

Mar Jun 03, 2008 3:55 pm

Para mi Santi Cazorla es un pedazo de futbolista y jugando en la banda puede aportar muchas cosas, Joaquin ha tenido mil oportunidades y no ha demostrado NADA

Sergio Garcia en la banda aporta mucho sacrificio durante todo el partido, velocidad, regate y bastantes pases de gol

No creo que las bandas sean tan malas, yo creo que son muy aprovechables si juegan en ellas los jugadores especificos, lo que si me aprece innecesario tener 3 tios en el centro con las mismas caracteristicas, prefiero dos arriba y bandas

Mar Jun 03, 2008 4:06 pm

pako_424 escribió:Exacto, lo has captado rapido 8)

Para mi Silva es un paquete. Y mas como extremo, cuando le toque enfrentarse a un... Abidal que? O_o

Bueno aparte, Xabi Alonso antes me gustaba bastante, ahora me parece otro paquete cuya unica excusa para ser titular es los pases en largo, que el otro dia hizo uno a la banda bastante wapo :lol:
Un jugador que solo sirve para dar pases en largo (dime otra cualidad suya), cuando ni siquiera destaca en eso (si fuese Beckham pues mira pero...), y mas en una seleccion que juega sobando el balon no sirve.

Luego Cesc dices que tiene que ser titular indiscutible, por que? Que aporta a la seleccion Cesc? 0
Hoy han dicho una frase en la TV que se la deberia aprender "Son Torres y Cesc los que tienen que aprender a jugar a la española, no la seleccion a la inglesa".

Cazorla... Cazorla... Pero a ver, ese para que sirve? Es que vaya una mierda de extremos macho, viendo el panorama me hubiese llevado a Capel, que te abre el campo y aunque no levanta la cabeza encara siempre.

Iniesta y Xavi son los mejores medios que tenemos, ponerlo en la banda es echarlo a perder, pero de ponerlo en alguna banda lo pones en la izquierda...

Senna, deshecho de su propio pais. No hay que decir mas. Como no tenemos suficiente basura en casa, nos llevamos tambien la del vecino...

No se por que no lleva a Guti, "es que a Guti se le va la olla y te deja con 10", bueno prefiero correr el riesgo a jugar con Cesc y estar con 10 los 90 min...
"Es que es muy irregular", pero bueno y Silva? PERO Y CESC?? Que ha hecho Cesc con la seleccion?
Si algo no funciona pues no funciona y punto, que Cesc no rinde con la seleccion es una realidad, y ya podra haber hecho el año de su vida con el Arsenal pero es que si luego vienes aqui y no haces ni el huevo de que te sirve?

Puesto que no tenemos un jugador que sepa destruir el juego (Essien, De Rossi...), para que vamos a intentar poner a gente que no sabe hacerlo? Arriesgate.

Yo jugaria con:

_____________Xavi______Guti______________
_________________Iniesta_________________
Joaquin_____________________________Capel
_________________Villa____________________

Vale que no hay un tio fuerte en el medio que destruya el juego, pero total que mas da? Si el problema no es que no tengamos la pelota, sino que la tenemos pero no sabemos que hacer con ella, na mas que marear la perdiz...

3 tios rapidos arriba, que entran por las bandas, Guti en 0' te mete un pase y te deja a cualquiera de los 3 solos, Xavi lo mismo, Iniesta conduciendo el balon, tirandose a la banda... No se, algo diferente, pero para jugar con la misma mierda de siempre: Cesc se la pasa a Alonso, este se la pasa a Senna, este a Silva (eso ya despues de habersela pasado 20 mil veces a los centrales) este a Torres y la pierde.
Cansa y aburre..

Joaquin no esta en su mejor momento pero vamos, mejor que desperdiciar a Iniesta... Luego Marchena pff sin comentarios, Guiza que le falto fallar un penalty para redondear el partido.

En resumen, que tenemos un mojon pinchao en un palillo jara de seleccion.


Bueno pako, mas o menos tus argumentos me convencen y algo de razón si que tienes. Pero todo lo que dices ya no es posible puesto que ya hay una convocatoría y una competición internacional que comienza en pocas horas. Por eso digo lo que digo, porque lo que se trata ahora es de debatir quién nos puede hacer un buen juego de los que vamos a llevar a la Eurocopa, porque los que no vienen, desde casa poco van a hacer.

Aún así lo de que Torres y Cesc deberían aprender a jugar "a la española", y no la selección "a la inglesa", no lo comparto en absoluto. ¿Qué hemos ganado jugando a la española? ¿Hemos conseguido algo alguna vez? Creo que tenemos que envidiar (sanamente) el juego inglés. A lo mejor lo que deberíamos hacer es cambiar nuestro estilo de juego a la "española" por uno más efectivo, "a la inglesa" o a la que sea, a ver si de una puñetera vez ganamos algo.

Mar Jun 03, 2008 4:15 pm

pako_424 escribió:
riquelme1987 escribió:Bueno Rusia nos lo está poniendo en bandeja... 1º no jugaba Arshavin por sanción y ahora por lesión tampoco lo va a hacer Progrenyak, dos de los pilares del Zenit.

Respecto a lo que dices pako no estoy muy de acuerdo, tenemos una gran hornada de jugones en el medio campo, al igual que en el mundial de Korea teníamos extremos (De Pedro, Joaquín, Luque, Luis Enrique, Mendieta, estos 3 últimos eran utilizados como jugadores de banda) y los utilizabamos ahora tenemos que utilizar a los jugadores que más han destacado durante la temporada y explotar sus cualidades, no poner a hacer probaturas para el mundial cuando la selección lleva más de 2 años sin jugar con extremos, además creo que tenemos a 2 de los mejores laterales ofensivamente hablando de la eurocopa (Ramos y Capdevilla)

Pero si ya hemos visto que jugar sin extremos no funciona, mira lo que hicimos en el ultimo mundial, mira como jugamos el otro dia, cuando jugaron Joaquin, Luque etc hicimos un mundial buenisimo, que nos eliminaron en los penaltys y los arbitros, ademas si no recuerdo mal Camacho hizo la gracia de reservar a Raul que no se a que vino... Por una vez pudimos pasar de cuartos peeero...

Ya hemos aguantado unos... 4 o 6 años con este tio, que yo creo que ya esta bien de llevar siempre a los mismos, con el mismo esquema y con la misma mierda de siempre.

P.D: Gran hornada? Supuestamente tenemos 4 centrocampistas de gran nivel: Xavi, Iniesta, Cesc y Guti. Uno de ellos ni siquiera esta entre los 23 y otro como si no estuviera. No creo que Senna, Alonso, Silva y De la Red sean unos jugones...


Pues los partidos ante Dinamarca y Suecia fueron bastante buenos, y sin bandas. Se llego a portería a base de toque y toque.
No es que yo sea partidario de marear tanto la perdiz con la bola, pero es de lo que mejor sabemos hacer.
Y si hay circulación rápida como en el partido ante Suecia, España hace daño.

Mar Jun 03, 2008 4:21 pm

España - Suecia --> jugando sin extremos y llegando por las bandas
http://youtube.com/watch?v=PFe91s5L4q0

Mar Jun 03, 2008 4:38 pm

Pues yo estoy de acuerdo en Pako en una cosa, que no tenemos extremos puros que se peguen a la cal, recorran toda la banda para poner un centro. En ese sentido podriamos haber llevado a Joaquin y a Capel, mas que nada para tener mas alternativas y poder abrir los partidos cuando esten muy trabados por el centro.

Pero tambien estoy en desacuerdo con otra cosa. Para mi exceptuando el jugador escoba (Xabi Alonso,Senna,De la Red) que no me convence ninguno, para mi el resto del medio campo esta bastante bien. Cazorla es un futbolista desequilibrante, con un gran regate y con muy buena capacidad de asociacion, aunque no es un extremo puro yo creo que cuando juega en el Villareal (partiendo desde la banda) lo hace bastante bien. De acuerdo con que falta un jugador especialista en el ultimo pase (Guti) pero en caso de haberlo llevado yo lo hubiese hecho en detrimento de Senna, De la Red o Alonso porque para mi Cesc, aunque no ha demostrado lo que vale en la seleccion, es un gran futbolista. Se esta extendiendo la mania de decir que no vale nada porque en la Seleccion no se come un rosco pero yo creo que tarde o temprano cogera galones y demostrara el pedazo de futbolista que es.

Silva no ha hecho su mejor temporada con el Valencia pero a mi como futbolista me sigue gustando, es muy completo y si esta en su punto puede desequilibrar la balanza con una accion.

En ese sentido salvo el no llevar a Guti...para mi Aragones ha acertado en su propuesta de llevar a los jugadores que ha llevado para aplicarlo a su esquema de juego, son los ideales para ello. Lo que vosotros proponeis son otros estilos de juego y para eso hay que llevar a otros jugadores pero bueno Aragones ha llevado el que ha creido conveniente y a mi sinceramente no me desagrada, lo que pasa que en España todos somos seleccionadores y en la puta vida vamos a estar de acuerdo en algo.

Por ultimo decir y lo vuelvo a repetir que un recurso muy utilizado por las grandes selecciones europeas es el tiro desde fuera del area, cosa que aqui en España no tenemos un especialista en ese apartado. Xavi ha metido goles asi, Cesc tambien pero no lo hacen habitualmente. Los Alemanes cuentan con Ballack, Frings y Sweini, los Holandeses con Sneijder, los Italianos con De Rossi y Pirlo...etc, es un recurso fundamental para poder competir en Europa sobre todo porque los partidos que se traban mucho se abren de esta forma.

Mié Jun 04, 2008 1:41 pm

Bueno, definitivamente Villa e Iniesta son baja segura para esta noche, además el Guaje es duda para el debut el martes en el partido ya oficial contra Rusia, por una contusión en el muslo. Según han dicho en las noticias de Cuatro, Sergio García tampoco jugará esta noche y Silva tiene ciertas molestias en la garganta. A ver si a una semana de la Eurocopa se nos va a romper el equipo!!!

Supongo que esta noche, si Torres juega, que es duda también, lo hará junto a Dani Güiza.

En la defensa creo que va a jugar Albiol, no se si por Marchena o Puyol, aunque yo apuesto por su compañero valencianista. Si todo va bien esta noche, terminarán por tener minutos prácticamente todos los jugadores que nos llevamos a Austria-Suiza. A ver que tal se nos dan los americanos xD

EDITO: Al final si que juegan Iniesta y Marchena (entre Cuatro y MARCA me vuelven loco) así que finalmente los nuevos cambios serán Cesc y Cazorla por Silva y Villa. En definitiva, la alineación de esta noche es:

----------------Casillas-----------------

Ramos-Puyol-Marchena-Capdevila

-------------Xabi Alonso--------------
Iniesta----Cesc----Xavi----Cazorla

-----------Fernando Torres-----------

Presumiblemente, con esta alineación, o se encuentran muy bien o Torres e Iniesta jugarán solo la primera parte, así que Güiza seguramente tendrá de nuevo la oportunidad de marcar su primer gol con la roja esta noche.

Mié Jun 04, 2008 2:40 pm

Iniesta juego habiendo padecido una gastroenteritis? que raro

Mié Jun 04, 2008 3:01 pm

Supongo que jugara Silva aunque han dicho que tenia otitis.

Mié Jun 04, 2008 3:15 pm

La alineación que he puesto yo ahí arriba la ha confirmado Manolo Lama a la hora de comer, aunque puede haber alguna variación de cara a esta noche.

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